広島県の公務員について　4

1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/15(日) 19:39 ID:Ee8p20Jk: ｢広島県の公務員について｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1025194809

｢広島県の公務員について　２｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1033773700

広島県の公務員について　３
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037225644
2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/15(日) 20:20 ID:isbF8rqE: へぇ～、まだ続くのかこのスレ。
「だよ」とか「だぞ」と慇懃に語尾をつけ
どこに住んでいるのかと聞かれたら「イスカンダル」と応える
中年オタクのラ王が来ないのなら
まじめに議論してもいいのだが・・・・
3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/15(日) 22:55 ID:Ee8p20Jk: 相手にするからだよ
4 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/17(火) 07:47 ID:.JGobUDo: 話がかなり反れてきたようだから基本を再び貼り付けておくぞ。

人事院勧告は民間の給与水準を参考にしてると言うが、この場合の民間企業は大企業である。
納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
民間では倒産やリストラで職を失うリスクがあり、給料やボーナスは必ずしも一定していないので、
雇用が保証されてる公務員はその分民間の水準より低くても良い。
官業が非効率である大きな理由の一つが公務員の給料の高さである。
ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。
5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/17(火) 09:18 ID:ymd/Sfqo: でた、コピペ馬鹿が登場しました。
6 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/17(火) 23:37 ID:c3.hUvTQ: 食傷気味。はぁ、もうええわい。
どんな意見もあんたには何も影響を及ぼさなかった訳や。
あんたにとっては論議のためのＢＢＳでなかった証拠。
煽って楽しむだけ。
結局、矛盾をつかれても無視するだけや。
ＲＯＭってたけど、それももうやめます。
長生きせーよ。アホラーメン。
7 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/17(火) 23:49 ID:jTHhul.A: 税金が人件費として無駄に遣われるよりも、公共事業や公社公団三セクを通じて遣われるほうが圧倒的に問題が大きい
しかし、それを防ぐためには、公務員の人件費や労働条件などにメスを入れざるを得ない
8 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 10:48 ID:YTSQqu5o: 今日の朝日の一面は、退職時特別昇給のことだった
1ランクUPで給料20万、退職金800万UP
2ランクUPで給料40万、退職金1600万UP
か

お手盛りの最たるものだな
9 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 10:55 ID:WtvnbN1U: ケータイにもニュースで届いてたな、特別昇給。
都道府県と政令市では当たり前らしい。

どーなってんのよ、コームイン。
10 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 11:25 ID:YTSQqu5o: 広島県は数年前まで退職日に4ランクUPしてた
11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 11:44 ID:sdAIhDCY: 　公務員の退職手当算定のもとになる号俸を退職日に引き上げる「特別昇給制度」が、国に準じる形で全国の４７都道府県と１２政令指定市で実施され、うち３４自治体では国の水準を上回って退職手当を加算していることが朝日新聞社の調査でわかった。国家公務員の場合、勤続２０年以上の職員について退職時に１段階昇給させているが、３２自治体が２段階の昇給を実施し、勤続年数などの条件が国より緩い自治体も二つあった。この制度による昨年度の加算額は概算で、十数億～数千万円規模になる。深刻な財政難のなか、制度を廃止するなど見直しの動きも出始めている。

　おもに定年退職者に対する制度の適用状況を集計した。号俸は昇級がなければ通常は１年に１段階昇給する。

　２段階の昇給を実施している３２自治体のうち、最も多いのは「勤続２０年以上の定年退職者」の条件で、２０自治体。１段階昇給を実施している自治体のうち北海道と横浜市は勤続年数が国より少なくても昇給するなど国より優遇している。

　多くの自治体では、退職手当は１段階昇給で１人当たり２０万円前後、２段階の昇給で４０万円前後の上積みとなる。

　制度による昨年度の加算額は概算で、東京都１３億円（定年退職者分）▽北海道１０億円▽埼玉県４億５千万円▽大阪市３億４６００万円▽新潟県２億６千万円（同）▽大阪府２億１千万円（同）。
12 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 12:31 ID:WWsTsrBc: こーむいんなりてぇな
13 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 12:34 ID:uoggXv5Y: 濡れ手に粟じゃのう
14 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 13:07 ID:Mzyw1f5w: 四国の調査だが、
大企業の退職金の平均が2600万
公務員の退職金の平均は3150万
だそうだ
15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 19:14 ID:W7v4STFc: >>8、11
まずそのような不当な搾取は止めるようにする必要があるようだな。
コスト構造の改善に早急にとりかかる必要があるだろう。
16 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/18(水) 19:24 ID:Mzyw1f5w: 人件費
富豪＞天下り官僚＞大企業トップ＞天皇＞官僚＞その他公務員＞大企業＞＞中小企業＞＞零細企業＞＞＞＞＞
17 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/19(木) 01:24 ID:HmpNWsuo: 半年以上も同じこと言い続けるのはそれはそれですごいことかもしれない
頭の病気でなければ、、、

4 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2002/06/28(金) 06:37 ID:JKlKF1jU

地方公務員の給料やボーナスをその地域の民間企業の平均レベルまで下げるべきだな。
公務員の給料は大企業のそれも良い給料を出してる企業を基準に設定されているので、
この不景気では民間企業の平均給与よりも相当高く設定されている。
地方ではその地域全体の給与水準が低いから公務員がずば抜けてその地域で一番の高給取り
となってる実態がある。
民間は地域間に給与格差があるのに公務員は一緒どころか国家よりも地方の方が給与が高い
という変な減少も出てきている。
日本全体が不景気で苦しんでる時だから、国民感情を考慮して公務員の給与を大幅に下げるべき
だと思うぞ。
18 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/19(木) 11:16 ID:uDwZSQA.: 公務員が脊髄反応するからだろ。
19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/19(木) 19:38 ID:evFR1j8w: >>17
コロコロ変わるほうがおかしいのだよ。
20 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/22(日) 19:55 ID:38Ge10Ts: 本当の事が明らかになってくると公務員の書込みが減ったようだな。
21 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/22(日) 22:17 ID:XGruF8cg: 今月は労働日数が減るから、いつもより多めに残業してるんじゃないの？
22 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/23(月) 10:53 ID:gm6ShE9o: >>21
無駄な残業もだが冗談のようなものに付く手当てを廃止するところからスタート
するのが良いだろう。
何事も最初の一歩を早く踏み出すのが重要だな。
23 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/23(月) 11:47 ID:Ws1u9vfk: 折れたちの税金はすべて公務員に吸い取られるのだ。。。
24 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/23(月) 14:40 ID:r/p2wdEg: >>23
私は今まで源泉徴収に加えて確定申告までも行い税金は正直に収めてきたが、
最近の税金の使われ方を見てると馬鹿らしくなってきたぞ。
このままだと正直者が馬鹿を見るだけで税金を払わない者が得するだけだ。
合法的に払わなくても良い方法を知ってたら教えてくれ。
25 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/23(月) 14:47 ID:Pzcp7P7M: >>24
チミが氏ねばすべてまるく収まるのだよ。
26 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/23(月) 14:47 ID:dBDId7CE: 給料を減らしてもらえ
27 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/24(火) 00:24 ID:DBTOOPaI: >>24
正直者は馬鹿を見るものさ。
今気付いて良かったんじゃないの？
そうとわかれば、明日から節税、節税！
28 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/24(火) 07:08 ID:Z8tAIwnE: >>27
そう思った直接の原因は例の韓国人による外国人被爆者支援を巡る裁判で
国が控訴を断念した事なのだよ。
あれは税金を正直に納めてる国民に対する背任行為だと感じた。
私達が納めてる税金を何だと思ってるのかと思うぞ。
もう確定してしまったのだから札幌の西友のように本当は被爆者でない人が
わんさと押しかけてくるのが目に見えてるから馬鹿らしくなる。
疑わしきは支払わずではなく疑わしきは支払うになるだろうな。
それから公務員の給与やら公共事業やら考えると馬鹿らしくなったのだよ。
とりあえず煙草をやめる事からスタートしようと思うぞ。
後は節税(脱税にならないように)の方法を研究しようと思うぞ。
29 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/26(木) 23:59 ID:gfyt2H2Q: 低俗。
30 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/27(金) 00:11 ID:qFQHTOq2: >>28
国税庁の見解では節税＝脱税だと

民間企業はこの不景気でボーナスカット。

当然税収が減るので公務員もカットしようと議会が動くと、自治労曰く、
「景気が悪いのはおいらたちのせいぢゃない。そんなのは国に言え。
おいらたちは働いた分ボーナスをもらう権利がある。」だと。

民間企業に働くおいらたちは景気が悪い分仕事してないとでも？
アメリカ並みに、自治体にも財政評価制を導入して倒産有りにする
しかないのでは？
31 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/27(金) 18:59 ID:5Q4w2rWE: >>30
堂々と節税すれば良い思うぞ。
元日に海外に住所を移しておけば日本で住民税を払わなくても良いとか、
外国籍になれば送金は損金として扱われて実質税金を払わなくても良いとか
抜け道はあるようだ。
兵役がなくて税金が安く国籍も安く買えるような結構な国があれば検討の余地は
あると思うぞ。
やるとすれば脱税にならない事を堂々と行なえばよいだろう。
今から色々な可能性を勉強してみる価値はあると思うぞ。
32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/27(金) 19:28 ID:MKFBOTZU: >>31
「国税庁の見解」っていってるじゃん
個人が「節税」って思っても、税務署はそう解釈しないって意味、わかる？
課税に関する見解を知りたければ、脱税に関する判例でも調べてみてはいかが？
本気で合法的に節税するんなら、税理士or公認会計士に相談するのが一番早い
＆効果的ではないかと
33 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/27(金) 23:50 ID:uw60mm52: 日本の1995年公共事業実績33兆7410億円，この金でアフガン戦争を３回戦える。
このような支出を１０年間で300兆円続けた。自民党を支え続けた国民がこの責
任を負うべきだ。
34 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/28(土) 00:23 ID:76KILhL6: 先進国の6カ国分とか、8カ国分とか言われてるね。
これは行政の責任だから、行政職みんなに責任を取ってもらいましょう。
35 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/28(土) 02:20 ID:Y7UxXzdw: >>34
行政を動かす総責任者、内閣総理大臣に責任をとってもらう必要がある。
小渕、森、小泉とそれを支えた国民に責任はある。
36 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/28(土) 02:55 ID:76KILhL6: 大臣もクビ長も一時的なお飾りでしかない
手を下すのは公務員
巨利を得るのも公務員

日本と北朝鮮は公務員天国
37 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/28(土) 10:16 ID:Kmh5i9AI: >>32
国税庁の見解など入り込む余地がないほどの明快な節税をすれば良いのだよ。
今まで馬鹿正直に収めすぎたと反省している。
真面目に税金を納める人が損する世の中だから考え直すべきだろう。
38 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 00:26 ID:qV2rCkzg: 　公共事業を見直すほうが早いと思うが。今の構造を変えない限り公務員も変わらん。屁理屈こねて大規模事業を続けさせるな。
39 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 03:23 ID:a46opeMI: 公共事業が好きなのは、みなさんが選んだ県議です。
公務員を批判する前に、利益誘導で選出される県議を落選すべきです。
公務員は議会には勝てません。
40 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 08:40 ID:sAMXYjR6: >>38、39
公共事業と公務員の人件費削減は別の問題として考えるべきだろう。
少なくとも地方公務員の給与水準は国家公務員の６割～８割に抑えて地方自治体の
コスト構造を改善する必要がある。
公共事業の見直しも平行して同時に考えると良いだろう。
41 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 13:51 ID:aKeJ7ojk: >>40
公共事業のやりすぎで借金かさんで倒産しかけているのに、
公共事業の見直しは二の次な訳？
　尾道・松江線やダム工事の中止をすれば、その分、人を減らせ
るんじゃないの。１人当たりの給料を抑えるよりも、公共事業などの
仕事自体を見直しして、人員削減をした方が合理的だと思うよ。
42 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 15:17 ID:i5Km6LJY: >41
公共事業と公務員の人件費とどちらも削減する必要のあるものなので、同時に見直しを
するべきなのだよ。
どちらかをやればもう一方は行なわなくても良いのではなく、どちらも行なうべきなのだよ。
このスレは公務員スレなので主に公務員について語れば良い。
43 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 20:03 ID:C1e4mw.s: >>42
一人当たりの人件費を減らすよりも、人数を減らした方が手っ取り早い。
何でそれがわからないの？
44 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 20:15 ID:YQnI8UfI: >>43
まさにそう!!
はっきり言う県の幹部がいるよ。
仕事なんか無いとね。
仕事の4割は非常勤の臨職で済むそうだともね。
後の仕事の6割はどうやってるんだろうね?（笑）
ついでに半分辞めてもやれるそうです。
45 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 20:25 ID:xaykDRis: >>44
おいおい、公務員制度を失業対策事業みたいな事いうなよ～（泣）
10年後は本当に半分になってるかもしれないんだぞう～
46 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/29(日) 23:29 ID:nbzZSRwk: 世界中が北朝鮮を恐れている理由は何か？
それは、難民となって近隣諸国に流出することです。
労働意欲も、能力にも欠け、身の保身しか意識のない無能の徒は、更正は不可能でしょう。

日本の企業にとって恐れていることは何か？
行政機構が崩壊して、クビになった公務員を大量に雇用せざるを得なくなること。
労働意欲も、能力にも欠け、身の保身しか意識のない無能の徒は、更正は不可能ですから。

つまり、日本における北朝鮮人民=公務員
ということです。

社会主義は人間の意欲を食いつぶす麻薬のようなものです。
47 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/30(月) 11:22 ID:7cCfRirg: >43
人数を減らし一人当たりの人件費も減らせば相乗効果が出るぞ。
どちらも並行して行なわなければいけない事なのだよ。
48 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/30(月) 12:20 ID:EH8Bg/qQ: 社会主義自体が悪いわけではないよ。
社会保障や搾取の監視は重要なこと。
ただ、ボリシェビキにはつける薬が無いや。
49 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/30(月) 19:04 ID:7cLojuzQ: >48
社会主義は何故か一緒に革命を成功させた同志を粛清するパターンばかりだな。
社会主義国家は何故か国家が独裁者の宗教団体のようになってしまうから性質が悪いな。
経済体制にしても資本主義経済と競合すると技術革新を起こしにくい社会主義経済は
勝てないしな。
50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/31(火) 01:38 ID:lEcq8rM6: >>47
給料減らしたら少数精鋭でやれないでしょ。
能力ある人間が意欲を持って働くことができる環境を整えないと。
51 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/31(火) 09:44 ID:3iAKxKbk: >50
この景気だとそれが嫌なら辞めてもいくらでもやりたい意欲がある人がいるのだから、
この条件で良い人を採用すれば良いだけだろう。

それでは良いお年を。
52 名前：誘導投稿日： 2002/12/31(火) 11:02 ID:PKXRMhtI: ttp://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/hiroba.html

広島県教育委員会　意見の広場
53 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/31(火) 20:44 ID:6K6RSMrM: >>51
本当に優秀な奴は海外に行ってしまうよ。
待遇を良くしないと、日本に残るのはカスばかりになってしまうよ。
こう書いても、君は理解不能のようだね。
54 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/31(火) 21:28 ID:TKGnPVBQ: 公務員にそんなに優秀な人間が集まっちゃ困るんだが。
ところで>>53はなんで公務員スレで日本全体の話をしたいの？
搾取や解放関係のスレ立てた方がいいんじゃないかと思うけど…
55 名前： 甘いなっ＠民間ならクビ 投稿日： 2003/01/01(水) 10:16 ID:2dxhIvi.: 飲酒運転に盗み… 広島市の教職員５人に処分

　酒を飲んでバイクを運転し事故を起した教師や盗みの疑いで逮捕された広島市の職員が、きょう処分されました。
　処分を下したのは、広島市の教育委員会です。５人のうち３９歳の小学校教師は、今年１０月、ビールと日本酒を飲んでオートバイを運転し転倒事故を起こしました。同乗者は５週間のケガをし、停職６ヶ月の処分を受けています。
　また、４４歳の財団法人の職員は、１０月に酒を飲んで自宅近くの民家に侵入し、ミシンの脚などを盗んで現行犯逮捕されました。この職員には、停職２ヶ月の処分です。
　このほか、クラブ活動中などに生徒の頬を平手打ちにした中学校の教職員２人と監督責任を問われた校長一人が戒告処分を受けました。
56 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/02(木) 21:43 ID:ivjzHDqw: >53
海外でやる気概のある奴が最初から公務員になってるわけがないぞ。
それに公務員は優秀でなくても勤まる事は現状でわかってるだろ。
誰でも勤まるものだと思うぞ。

>55
飲酒運転した教師はクビにしなかったのはおかしいだろうな。
財団法人職員は公務員ではないので対象外だな。
クラブ活動中に生徒の頬に平手打ちした理由がわからないが、このような場合は生徒に
非がある場合が多いと思うぞ。
57 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/02(木) 22:33 ID:YCIENsy.: 買春でつかまったぐらいで
校長が懲戒免職になったのはおかしいと
言ったのは、ラ王です。

アホゥの基準はそんなもんだ。
58 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/02(木) 23:53 ID:NkEEv2nY: 買春と飲酒運転は全然違うのであるから同一の基準ではかるのは難しい。
売春・買春は被害者の無い犯罪だが、飲酒運転は非常に悪質で危険な犯罪だ。
勿論公職にあり人を導く職の者は一段と高い徳性を備えるべきであるから
買春で懲戒免職はおかしいとは必ずしも言えないが。
しかしながら飲酒運転は非常に悪質な犯罪だと言うことは認識して欲しいものだ。
どうも日本人は飲酒運転に甘くていかんよ。
59 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/03(金) 00:06 ID:DTKbbM4U: 法に基づいた行政を行う人間の遵法意識は一般の人間より厳格でなければならない
60 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/03(金) 00:37 ID:Z1szWezs: >>56
典型的な「ラ王だから・・・」と言う意見ですね。
放置した方がよさそう。
61 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/03(金) 00:39 ID:Z1szWezs: >>56
典型的な「ラ王だから・・・」と言う意見ですね。
放置した方がよさそう。
62 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/04(土) 11:24 ID:N.ZezdxI: >57
プライベートで行なった買春で三次の小学校校長が懲戒免職になり、
公務に必要な部費を横領した福山の工業高校助手が懲戒免職にならないのはおかしいと言ったのだよ。
公務員としてどちらが懲戒免職になるべきかを言いたかったのだよ。
公務員としての犯罪という視点から考えろ。

>>58
公務員が人を導く職だと本気で思ってるのか？
公務員は労働者にすぎないと思うが。
63 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/04(土) 15:52 ID:8nvA/7mo: 「公職にあり人を導く職の者は」と書いてある。
公務員全般が人を導く職だと書いてあると本気で思っているのか？

それから校長の懲戒免職のは児童買春だろ。
刑法犯は普通の会社でも首飛ぶわ。
64 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/05(日) 12:32 ID:HhZM4ri2: >63
それなら何故公務で部費を横領した助手はクビが飛ばなかったのだ？
プライベートの買春の方が公務の公金横領よりも公務員として罪が重いと思うのか？
65 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/05(日) 20:42 ID:yvCeH5Ms: 行政処分と刑事処分がごっちゃ。
66 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/05(日) 21:31 ID:8y6MY2VI: 「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto
67 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/06(月) 17:59 ID:1Tq.Njro: とりあえず公社を全て廃止
68 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/06(月) 18:03 ID:tR1QBF0M: 公務員試験受からん奴はウンコ。ブリブリ！
69 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/08(水) 23:39 ID:HKPpfnUs: 統一地方選挙での公務員の選挙活動を監視しましょう
70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/09(木) 00:01 ID:jmICcQZY: >>69
どうやって監視すんの？
71 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/09(木) 23:39 ID:Y2m1WHVU: >70
組合が特定の政党の選挙運動を組織的に行なわないように監視するという意味だろう。
特定の政党の候補者の演説会などに組織的に動員する連絡がくれば報告するように義務
付けるとか考えられるぞ。
72 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/09(木) 23:42 ID:mniXhc.A: >>71
　誰に報告するの？
73 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/09(木) 23:54 ID:EJvgCrzw: 選挙管理委員会もしくは広島県警
74 名前： 類美豚 投稿日： 2003/01/13(月) 17:08 ID:9hXGw7AA: 沖縄からの書き込みですが、今日は成人の日だが私は成人式をやってないのだ
成人式の時は広島市に居たのだが、広島市から招待状が来なかったのだ
私は途中入社だったのでチェック出来なかったのではないかと思っていますが。
今はコンピューターがあるのでそういう事はないと思うが
これは人生に一回しかないので、こういう事は二度とあってはならない。
75 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/13(月) 23:14 ID:cf/piYjE: 公務員に期待するな
76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/14(火) 21:56 ID:gdL5reAk: >74
招待状が来なくても会場で招待状にチェックをするわけではないので関係ないと思うぞ。
77 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/19(日) 10:43 ID:Y0aZ17Vs: そういえば、広島県教委の職員が病気休暇中にホノルルマラソンの参加し、完走して
ひんしゅくを買ってたようだな。
78 名前： ◆97XwpoKUPw 投稿日： 2003/01/19(日) 11:26 ID:vQ9Np3qA: だって、仕事に対する姿勢や考え方が、甘すぎる。
年齢の高い、お偉いさん。特に多い。効率　悪すぎ。
79 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/19(日) 11:43 ID:4DBN2udw: 日本をダメにするために労働組合は存在している
80 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/19(日) 22:52 ID:ymPplVr.: >>79
どうしてそう言えるのか。理由を書けるのか？
労組のないＤＱＮ企業にでも勤めているですか？
81 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/19(日) 23:21 ID:8lbc73vw: 国の為に貢献した左翼が歴史上存在したケースがあったら教えてくれ
82 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/20(月) 22:51 ID:Js1SNatU: >80
少なくとも公務員の労働組合には悪い印象しかないぞ。
83 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/20(月) 23:00 ID:.yIc13ck: 正直公務員になりたいです。
5時までしか働きたくないし・・・遊びたいし・・・
84 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/22(水) 12:54 ID:BWx.WUv2: >>83
そんなの臨時職員しかありえん。
85 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/22(水) 12:58 ID:iA53VTOE: 田舎の役所は忙しいのは稲刈りの時期だけ
86 名前： 三輪光良 投稿日： 2003/01/25(土) 00:18 ID:M0bZx7Ro: 山口の地方公務員だけど、年２回バイトするくらい許されるよね。笑
見つからなけりゃ、いいでしょ？
87 名前： 三輪光良 投稿日： 2003/01/25(土) 02:03 ID:6GG8r3gg: ＞＞８６
やばくないですか？
88 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/25(土) 03:49 ID:oVftlxPc: ＞＞79日本をダメにするために労働組合は存在している
悲しいことに、多くの庶民は口には出さないけれどこういう気持ちを持っている。
労組はすべて自分たちが正しい、などと思わず、末端の組合員や一般の人々の意見を謙虚にもっとくみ取る必要がある。

＞＞８６
こいつは、公務員ではない。
89 名前： 三輪光良 投稿日： 2003/01/25(土) 07:48 ID:wU/eflU.: ＞＞８８
８６ですが、実際市立病院勤務してますが、何か？
その上、勉強会は業者に講師呼んでもらってますが、何か？問題でも？
90 名前： 三輪光良 投稿日： 2003/01/25(土) 07:54 ID:wU/eflU.: ＞＞８６
人の名前勝手に使うな！
91 名前： 三輪光良 投稿日： 2003/01/25(土) 07:56 ID:wU/eflU.: ＞＞８７
だった。笑
92 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/25(土) 08:35 ID:oVftlxPc: ＞＞その上、勉強会は業者に講師呼んでもらってますが
はぁ？　なにを言ってんの？
93 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/25(土) 09:08 ID:0AEvfsN6: >88
日本の労働組合が戦後占領軍が日本企業の競争力を弱めるために後押ししたとの説があるぞ。

>92
その講師の報酬は業者持ちという意味だと理解するべきだろうな。
94 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/25(土) 09:11 ID:0AEvfsN6: >93
文書がおかしくなったが、日本の労働組合は占領軍が後押しして、その目的は競争力を
弱める事だとの説がある、が正しい。
95 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/25(土) 11:08 ID:Igi0oF.w: 共産党のスポンサーは中国
社会党は北朝鮮
96 名前： 三輪光良 投稿日： 2003/01/25(土) 19:50 ID:wU/eflU.: ＞＞９２
あのな　無料じゃ誰も来てくれないって言うの。笑
全部言わすなよ。
97 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/01/25(土) 23:52 ID:9jhPZ9ZQ: 公務員のかたが多いのですか
98 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/01(土) 11:07 ID:cwDpCa82: >96
それは私立病院でも同じだろうから、公立病院に限った事ではないだろう。
99 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 01:37 ID:FvsFXxJY: >83
これから公務員はどんどん減り続けます。
仕事はそれに比例しませんので，5時に帰れるなんて
妊婦か子育て中の母親くらいです。
100 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 02:00 ID:zZANCM0k: 99はアフォ。
これから日本の人口はどんどん減り続けます。
仕事もどんどん減り続けます。
現在、ただでさえ過剰人員の公務員です。
最近、コンピューターが導入されて仕事の無い人であふれています。
まあ、使えない人が多いのが事実なんですけどね。
ほとんどの人は定時に帰宅です。
だのに、仕事が楽な部署（教育委員会など）は仕事をしてない
とかいって内部でもめているのです。
101 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 07:38 ID:vul49TEs: >99
現在が過剰なのだから、適正な人数まで一気に減らすべきだろう。
それが国民の為だと思うぞ。
102 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 13:58 ID:7.twTywM: 共犯の現職公務員は無罪。減給どまり。
公務員は犯罪天国

懲役３年執行猶予４年　広島地裁

　広島県などが出資する第三セクター、広島ソフトウェアセンター（広島市西区）の不正経理事件で、業務上横領と有印私文書偽造、同行使の罪に問われた元県商工労働部長で前社長の中村茂章被告 (62)＝中区袋町＝の判決公判が二十日、広島地裁であり、小西秀宣裁判官は懲役三年、執行猶予四年（求刑懲役三年）を言い渡した。

　中村被告は一昨年十二月から昨年三月の間に、六回にわたり、研修用教材の執筆料計千五百五十七万円を着服。発覚を防ぐため、東京の官僚らの懇談会「広島くらぶ」メンバー七人の名前を無断で使い、事情を知らない県職員らに依頼するなどして、領収書七枚を偽造した。

　小西裁判官は「遊興費や飲食費に使う目的の犯行で動機に酌量の余地はない。公共性が高い三セクの社長で、県幹部まで務めた被告の規範意識は著しく鈍く、三セクの社会的信用を大きく失墜させた」と述べた。
103 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 23:47 ID:JPdClMtU: >102
協力したのに減給止まりか？
これは犯罪に手を貸してるのだから懲戒免職が妥当だと思うが。
104 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 23:52 ID:7.twTywM: 川尻町の助役に甘く立った奴は自殺してたけどね

特殊法人の主犯=有罪
天下り=自殺
現職公務員=不起訴、減給
105 名前： 削除したけん 投稿日：削除したけん: 削除したけん
106 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/26(水) 20:58 ID:LPkqpfHk: 戯海にも患茶して欲しい。
107 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 23:52 ID:tQ8zEIk6: ところで、公務員は今年も３月の期末手当があるようだな。
これは時代に合わせて廃止するべきだと思うぞ。
108 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/09(日) 00:25 ID:Dqv5GSEU: 年3回を年2回にしたところでなにも変わらないだろ
どうせ貯金するだけだし

退職時特別昇給を撤廃することが先決
109 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/19(水) 06:34 ID:/Juz/l76: 全職員と議会　協力１０００人に　地元商品券購入　広がる輪　田川市

　定年退職する市職員が退職手当の一部で地元の商品券を購入して商店街活性化などに役立てる「商業貢献策」を打ち出している福岡県田川市は十三日、現役の市職員全員にも参加を呼び掛け、十四日支給の期末手当から一人各一万円分を商品券購入に充てる方針を決めた。市議会も商品券購入の協力を申し合わせており、退職者を含め約千人、総額三千万円を超える大規模な地元貢献策になる見通し。
　同市の三月期の期末手当の支給額は市長が五十五万六千円、一般職員は平均約二十万円で、支給総額は約一億八千二百万円。支給対象の市職員ら九百四十人が各一万円分の商品券を今月中に購入するよう、滝井義高市長が同日、市長名の文書で協力を要請した。
　同市が二月、商品券購入の「退職者商業貢献策」を打ち出したのを受け、今月末退職予定の市職員五十人のうち三十四人が既に購入を申し込んでおり、購入総額は千五百六十万円分に上っている。また、四月末の任期満了で引退を表明している滝井市長も退職手当で五百万円分の商品券購入を約束しており、市議会でも今のところ市議の一人が百万円分の購入を申し出ている。
　購入するのは地元商店主らが株主の「田川商連ショップ」発行の商品券。伊田、後藤寺両商店街は、退職者の商業貢献策を受けたセールの準備を進めており、後藤寺商店街振興組合の古川弘二理事長は「退職者だけでもありがたいのに、市役所全職員が協力するとなれば、われわれ商店主も本腰を入れて不況脱出の機会にしたい」と話している。（西日本新聞）
[3月14日2時43分更新]
110 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/19(水) 06:51 ID:JjEisl.k: >109
３月の期末手当の習慣はやめるべきだな。
それをやめれば結構な経費が節減できるぞ。

本当の希望者だけが商品券を買うのなら美談の範疇だろうが、これでは強制だから
美談とは言えないぞ。
市長命令で無理矢理買わされるのと変わらない。
111 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/19(水) 08:32 ID:nKzN68tw: ３月の期末やめても、その分６月１２月に増えるわけだからあんまり意味ないじゃん。
112 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/19(水) 09:18 ID:d8L9osZo: 公務員の人件費は、みずほ銀行の人件費の約9割
113 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/19(水) 09:32 ID:nKzN68tw: っていうかそもそもの年功序列制度を撤廃せよ。
これが一番無駄金じゃんｗ
114 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/19(水) 22:12 ID:e8CV01wM: >111
６月１２月はそのままにすれば減るだろう。
115 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/21(金) 20:11 ID:KboTCf22: なぜ公務員に肩たたきがないの？高級月給取りのババァ！役立たずがの
さばってるの？税金ドロボーのなにものでもない、新卒の若い人にゆずったらどうですか
116 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/21(金) 22:05 ID:Jyc.awzM: ＩＬＯが日本の公務員制度はおかしいと日本政府に勧告した。
おかしいといっても、皆が感じていることとは反対で
諸外国と比べ労働争議の権利に制約があるのがおかしいとの事
この件で自治労は鬼の首でもとったようにはしゃいでる。
ＩＬＯの勧告は間違っているとは言わないが
あまり世間の感情を逆撫でしていると、本当に暴動がおきるかも・・・
117 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/22(土) 15:42 ID:qt/wDgmE: >116
身分保障を放棄するのなら引換えに争議権を与えても良いだろう。
欧米では公務員の解雇があるのだから、条件を欧米並みにするのも一興だな。
118 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/22(土) 22:34 ID:2Qy4L5DQ: 民間人
119 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/22(土) 23:06 ID:2Qy4L5DQ: 民間人は、突然ラストラ解雇されて、生活苦で子に大学行かせてやれず、卒業しても
就職先もなかなか、見つかりません。おばさん公務員一人クビにしたら、若い人何人
働けるか、常識的に考えてもらいたい。
120 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/23(日) 00:12 ID:UbhrI8TM: わからない者に何言っても無駄、死言だけど、ずうずうしいオバタリアンだら！！
121 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/29(土) 09:06 ID:Cp5dcpxg: >119
まず、地方公務員の給与を国家公務員の６割～８割にする事から始めるべきだろう。
田舎で東京基準に準じた給与を払うのがおかしいだろう。
その地域の全ての民間企業の給与水準と東京の民間企業の給与水準の差を反映した
給与にするべきだろう。
122 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/29(土) 21:38 ID:6UAUXPbU: 私公務員にストーカーっぽい事されました。
時間に余裕あるからかな？暇人だなぁって思った。
自分の仕事を自慢してて、それだけしか自慢できるトコがない人。
123 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/29(土) 22:00 ID:oUXwkoQg: 自信のないヤツ、バカタレ、警察に被害届け出したら？あてにはならないけど！？
124 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/30(日) 10:10 ID:.v3OclBc: >122
どのような自慢の仕方だったのか興味があるぞ。
125 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/02(水) 09:26 ID:iHD3aXFI: 「俺の仕事って、いつでも定時に上がれるし、リストラは無いし、職場にいても
　いなくても誰も困らないし、給料はそこそこもらえる最高の仕事さ。」
126 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/02(水) 09:52 ID:8pN2USrg: 民間企業に半年研修に行きなさい！！
天満屋てどんなん８を読んで！
127 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/11(金) 14:12 ID:EIdqnpsw: 地方公務員より、国家公務員を減らせ。
地方公務員、特に町役場の職員は、ちゃんと働いてるぞ-
121>>
国家公務員の給料より、ちゃんと６～８割の給与体系になっている。
ちゃんと調べてから言いなさい。
128 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/11(金) 14:23 ID:mqrvHGhU: 国家公務員より地方公務員のほうが給料高いだろ
129 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/11(金) 14:51 ID:x6qMdolc: >>127
ラスパイレス指数も知らない？
地方公務員は概ね、国家公務員よりも給与が高いんだが。
それでいて、地方公務員の実質勤務時間は、国家公務員よりも短い。
深夜０時の東京・霞が関に行ってみろ。働いてるから。
（但し、国家公務員でも、地方の出先機関は勤務時間が短い）
130 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/11(金) 15:04 ID:llG6rP1Q: 国Ⅰ以外で３０歳からでもなれる公務員ってないですか？
郵政外務と給食のおばちゃんくらい？
131 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/11(金) 21:25 ID:QQFCquPw: >127
それは初耳だな。
面白いからその仕組みを説明してくれ。

>130
公募の校長があるぞ。
132 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/11(金) 23:58 ID:mqrvHGhU: キャリアと末端の地方公務員を比べると、、、
133 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/12(土) 10:51 ID:rM9G4dgE: >132
それは大企業の部長クラスと地方の中小企業の平社員の給料を比べるようなもので、
比較する対象ではないだろう。
末端の国家公務員と末端の地方公務員を比べるのが正しい比較だろう。
134 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/12(土) 10:54 ID:WaHjC2MI: キャリアと末端の地方公務員を比べると、時給は地方公務員の方が高いと思われ・・・
135 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 00:24 ID:igDrbXwA: ４５歳以上特に５０歳以上のおばさん口ばっかり達者で手は動かない，愛想悪い
給料高い、パソコン打てない、覚えない、ど～みても、税金ドロボーのなにものでもない
リストラして、大学､高校の新卒を採用するべし。一人辞めさしたら何人若い人仕事できますか？
136 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 00:26 ID:89pk74UI: 3～4人
137 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 00:52 ID:igDrbXwA: ついでに性格くそ悪い。どっちが今の世の為になりますか？よ～く考えてよう！？
138 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 01:05 ID:OwTBlmdU: 刑務所の事件が大事件に発展しそうだね。

公務員による組織的な大量殺害が背景にあるようだ。

刑務所の内情を訴えようとした連中が相当な数怪死している。

法務省矯正局ぐるみの犯行。
139 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 04:43 ID:0Gs0YPhk: >138
刑務所で看守によるリンチがあるのは常識だったのに、今更問題になるとは驚きだな。
公務で犯罪を犯した公務員は名古屋刑務所に収監する事にすれば気合が入るかも知れないぞ。
140 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 08:13 ID:igDrbXwA: それは、名案です。
141 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 08:45 ID:OwTBlmdU: 看守と一緒になって気に入らない奴を殺すだろう
142 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/13(日) 19:44 ID:igDrbXwA: 仁義なき戦い公務員編、８９３さんの方が正義の見方だったりして！！
143 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/14(月) 17:58 ID:QwSkbu1.: >130
広島市の場合、環境局とか下水とかあるよ。
144 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/16(水) 15:20 ID:w9vr8N0c: 国家公務員の給与に比べ、地方公務員の給与が高いという判断は、何を基準にしているのだろうか。
平均なのか、その年代なのか、はたまた職種・職階で言っているのか。
根拠がわからん。
地方公務員の給与は、確かに国家公務員に準じているが、国家公務員給与表が９級まであるのに対して地方公務員は、その６級までしか到達しない場合が多い。
しかも、地方公務員は、中途採用者が多く、給与の割り落しをうけている。
具体的な根拠があれば、教えてほしい。
145 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/16(水) 16:18 ID:dv9Vuyug: みんな公務員になればいいのに．．．
146 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/16(水) 21:01 ID:mO6OLINY: >144
中途採用者が多いのは本人が勝手に中途で入ったのだから関係ないのだよ。
地方公務員の給料が高いのは棒給表を見ればわかるだろう。
地方公務員は国家公務員の６割の水準にして、経費削減を行うべきなのだよ。
147 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/16(水) 23:03 ID:VPJ2TzKc: 地方公務員＞国家公務員
というのは常識

逆だという根拠は？

官僚と田舎公務員を比較してるのか？
148 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/16(水) 23:07 ID:5pvXAD6c: 地方公務員＞国家公務員
時給、基本給ともに地方公務員のほうが高い。
149 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 12:10 ID:4KG/HCHQ: だからその根拠を教えてほしい。といっているんですよ。
常識、とか高いだけでは、根拠とはいえんでしょ。
地方公務員の給与は、国家公務員の給与制度に準じているということになっているのは明確。
したがって、個別に見ていくと凸凹はあるかもしれないが、総体的に、地方が高いということにはならない。

ただ、地方公務員とは、どのレベルを指しているのか、ということになるけど、
少なくとも、市役所・町役場の職員については、高いとは言い切れない。
150 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 14:22 ID:IcXluW9g: 自分でくらべてみればいいだろ
すぐにわかるから
151 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 16:49 ID:4KG/HCHQ: 調べてるから高いとは言い切れないと言っているのだよ。
根拠が示せないままに、高い高いと言っているだけじゃないの？
結局誰も、高いという根拠を示すことが出来ないじゃないか。
152 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 17:53 ID:IcXluW9g: http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

ラスパイレス指数＝地方公務員と国家公務員の給与水準を、国家公務員の構成を基準として、職種ごとに学歴別、経験年数別に平均給料月額を比較し、国家公務員の給与を100とした場合の地方公務員の給与水準を示したものです。

平成13.4.1
都道府県　101.7
指定都市　103.7
市　　　　101.4
町村　　　96.1
特別区　　102.3
全地方公共団体平均　100.5（昭和49年は110.6）

この他、退職時特別昇給は国家公務員は1号俸、地方は概ね2号級

退職金の算出も、20年時点で国は最終月給の28.875ヶ月分なのに、自治体によっては34.65ヶ月分となっているところもあるなど、手当等も国家公務員より潤沢なケースが多い。

ところで151はどんな村役場につとめているんだ？人口は何人？
こんなことも知らないとは、ひょっとしてぴっかぴっかの新入公務員か？
153 名前： 警察官の妻 投稿日： 2003/04/17(木) 21:17 ID:L91o1QWY: 三月のボーナス要ります！！
転勤があるし～！！餞別がいるし～！！ヘキチに行きたく無いから上司に袖の下持って
行かないと、チョンの私と結婚した主人クビになるじゃない！！
主人、最初は財産目当てだったんだけだど私のいえバブルはじけて、破産状態だから。。
総連に上納するし、資料の持ち出し最近むずかしいの、、、、
154 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 21:21 ID:IcXluW9g: 回数が3回から2回になっただけで、盗る金の総額は同じだろ
155 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 21:37 ID:g7ZY5xgo: >151
根拠は152が示したようだな。
地方公務員のラスパイレス指数は80～60になるべきだな。
156 名前： 警察官の妻 投稿日： 2003/04/17(木) 21:40 ID:L91o1QWY: だって私、パチンコの元娘だから少ない給料じゃ～お金たりないの～。体売りました
が・・・・・！！やっぱりカード破産して・・・・！取り立て屋に追われて、、、、
つらいの！！だから、お願いこのままお巡りさんの妻でいたいの！？
157 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 21:47 ID:IcXluW9g: 151が調べた結果というものがどんなものか知りたい
158 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 22:37 ID:vkjS6P9w: 国家公務員と地方公務員、職種も勤務内容も労働条件もまったく異なる。
名前は似ていて内容が異なるものを単に公務員というだけで比較しても
日本のサラリーマンの給与が世界一高いという理論と同じ。
食費や住居費、教育費、医療費、社会福祉、老後に要する費用などなど
総合的に比較してみないと本当に高いのかどうかわからないのと同じ。
高いか低いかどうかは、結局…
支払われている給与に見合うだけの働きを、国だろうが自治体だろうが、
公務員がしているかどうかでしょ。
縁故採用の噂が後を絶たないのも事実だけど。
ラスパイレス指数を持ち出しての議論は
もう１０年前に大都市の自治体を中心に持ち出された理論。
今ではそんな屁理屈言ってる当局なんかいないよー。
特殊勤務手当てと休暇だね。最近のはやりは。
公務員給与の切り下げは年金生活者の年金や各種の手当てと連動するから
社会的な影響は大きいよ。
人の首しめて自分の首が絞まっていたなんてことにならなきゃいいね。
159 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/17(木) 23:31 ID:IcXluW9g: というか、地方公務員といっても、警察職、行政職、教育職などの中にも、膨大な職種がある。
国家公務員は職種別俸給による賃金の統計を出しているけどね。
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h12/contents/hbs133.htm

そんなことを持ち出し始めたら、ものの比較なんてできないだろ？
地球上のモノは全て違うんだから、、、

しかし、「国家公務員」や「地方公務員」という言葉も制度も人もあるわけで、それらを総合的に比較することにどこが問題があるのかね？
あんた個人と、事務次官あたりの個人の労働成果と賃金の比較をしたいのならどうぞやってください。興味あります。

うだうだ言ったあげくに、公務員の給料を下げると、国民が不幸になるという労働組合のお題目で締めるという訳のわからんエンディングだが、公務員の人件費が一般会計の税収の4割を占めてる状況で、公務員の人件費を下げることに反対するのは公務員だけ。
特に団塊の世代を早くやめさせて、新規採用を増やさない限り日本は崩壊する。
160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 07:43 ID:gZE6blJo: ４０歳以上の女性、特に５０歳以上は今の世相から見ても見苦しい。
退職金も出す必要はない、会計と名乗りお金を預かり、ごまかしてシフクを肥やす
のは、朝飯前。
賃金とは、仕事に対しての見返り、一日仕事の振りして時間つぶしは辞めさせるのは
当たり前、若い人財を増やし、団魂の人罪は今すぐ辞めさすのが今必要でわ！？
161 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 07:46 ID:LS/Aqbq6: そんなことを持ち出し始めたら、ものの比較なんてできないだろ？
地球上のモノは全て違うんだから、、、
と言いながらも「国家公務員」や「地方公務員」という言葉だけで
それらを総合的に比較することにどんな意図があるのかね？
162 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 07:49 ID:9D9nVlKY: シフクを肥やす人はどんどん摘発しよう！
163 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 07:57 ID:/8Gui/cg: 労働組合憎しなんだろ。
大勢で集まってうごうごしてる奴らを見ると虫唾がはしるんだよ。
人の振り見てわが振りなおせだね。
164 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 09:04 ID:DiwaLnwk: >127
>国家公務員の給料より、ちゃんと６～８割の給与体系になっている。
>ちゃんと調べてから言いなさい。

といってることの間違いを指摘するために比較したわけだよ。
165 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 22:43 ID:1Ifu1XoE: よく分からんが、
田舎の一公務員と本省の事務次官の労働成果と賃金を比べてそれがどしたん？
何の意味があるんかいのう。
公務員のトップである総理大臣とド田舎のペーペーの公務員が同じ仕事してるはずはないし、
それぞれみんな業務に見合うだけの給与になってるんじゃないんかの。
「地方公務員の給与は業務に見合った給与ではない」というなら
話は分かるんじゃが、「公務員」と名が付くだけで
国と地方と単純に比較できるもんなんかのう。
166 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 12:43 ID:gFh.ymOE: >165
地方公務員の給料はその市町村の民間企業の給与のメジアンに抑えるべきだろう。
このままでは地方自治体の財政は破綻してしまうから、人件費などの固定費を劇的に
減らすべきなのだよ。
167 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 16:43 ID:zcKglwyw: 田舎で「東京」基準に準じた給与を払うのがおかしいだろう。
>「全国」の誤りでは？

その地域の全ての民間企業の給与水準と東京の民間企業の給与水準の差を反映した
給与にするべきだろう。
>一理あるように思える。最近言われ始めた。
都会に出て生活する能力がないもんが田舎で暮らしてるんだから
その低度の住民の公僕なんだから
その程度の給与で我慢する同低度の公務員を雇えばことが足りるということだね。
かすにはかすで十分っていうことか。

このままでは地方自治体の財政は破綻
>たしかにそのとおりだが、財政が破綻するに至った理由は人件費ばかりじゃないよ。
調べてみてください。
また、人件費＝給与と思ってる人が多いけど、いろんなところにばら撒かれているから、
人件費の内訳も調べてみたら？
人の言うことは信じないだろうけど自分で調べたことなら文句言わんじゃろう。
168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 17:46 ID:HBOECEOw: カスなの過疎なの？
田舎のことは田舎でけりつけておくれ。
能力や元気のある奴はどんどん都会に出ておいで。
都会はいいぞー。そんな田舎モンの集まりだから。
169 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 20:24 ID:BHmQW7Vg: >167
当然他の無駄な出費は削るべきだが、給料も同時に削ってローコスト体質にする必要が
あるのだよ。
財政が破綻して善良な市民が急激な行政サービスの低下やインフラのメンテナンスも
行わないような不利益を受けるのは馬鹿らしいからな。
削れるものは削り低コストで機能するように改善するべきだろう。
170 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 21:33 ID:3AHqDGxY: それなら、すべての業務や事業をやらなきゃ公務員なんて必要ないぜ。
自分たちのことをなんら自分たちで解決しようとせずすぐに役所にねじこんで、
自分のまわりだけいいようにしてんもらいたいってモンが多いから
バカな議員や公務員がのさばるんだろ。
市民に善良も不良もないわな。自分が何様のつもりなのさっ。
コスト意識をもつ必要があるのは、働いている公務員を含めて、
使用者の首長、監視役の議会、言うなればそれらを選んだ住民一人ひとりだろ。
171 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 21:35 ID:IQ5FTJrw: 効率を判断するバランスシートをつくることすら怠る公務員どもが権限をもちすぎ
172 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 21:38 ID:MargntaI: バランスシートはたしかにある時点での業績を判断することはできるけど、
操作のしようでどうにでもかわるって知ってるの。
バランスシートの公表に反対してるんじゃないよ。
それが財政状況のすべてを物語っているっていうふうには思ってもらいたくないわけ。
173 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 21:42 ID:jd2oYuY2: 許認可の権限はたしかに減らすべき。
でも自治体独自でやってるものは政令指定都市や中核市でもない限り
そうそうないじゃろ。
所詮地方公務員は、「比べろ比べろ」と引き合いに出される
「国」のお先棒や露払い、弾除けをさせられているだけだね。
かわいそうに。
174 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 21:46 ID:ZP9vMp6o: だから、無駄な出費はおばさん！リストラすれば！！若い人財を起用したら、もっと
活力が出て、世の中ケジメがつくと思います。
175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 22:18 ID:IQ5FTJrw: 「バランスシートをつくることすらしない横着者」が一つの言葉
176 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 22:48 ID:Yjuj2OHA: バランスシートを作れる職員がいるかどうかも疑わしいね。
177 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/19(土) 22:51 ID:eZIiewwc: おばさんおばさんてバカにすんじゃないわよ。
おばさんから生まれてきたあんたは何なのさ。
178 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 00:13 ID:O22Enq.o: どれだけの仕事出来るの？あんた子供居る？仕事してる。
おばさん・・・・・？
あんた産んでくれた親、旦那の親の面倒みたら？あんたも産まれたんだろう？
人間、引き際が大切ヨ！お局おばさん
こんなおばさんが公務員としてはびこってるから、若い人に仕事がないの！！
日本に活力がないの！！未来が見えないの！！
団魂時代産まれが嫌われるの！！（若い子にお茶入れて貰った方が元気出るね）
民間で働いたら？
179 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 00:56 ID:yxHECE/s: わけのわからん手当が多すぎるが、いいのか？
180 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 01:04 ID:O22Enq.o: 働く場所によりけり。
181 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 07:24 ID:YCUnIrWw: 公務員が勤まらなかったもんが民間で使えるか！あほ！ぼけ！
よう考えてものを言え！
182 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 07:49 ID:Pklgx3Ac: >176
バランスシートの作成は監査法人に任せるようだから、その報酬が税金から支出されるぞ。
数ヶ月前の新聞に公会計・決算書の読み方の特集があり、いくつかの地方自治体の１３年度
の決算公告が載ってた。
その内容の呼び名は多少差があるようだが、①キャッシュフロー計算書、②貸借対照表(ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄ)
③行政コスト計算書　が大勢を占めてるようだ。
当時の特集では下関市が例に挙げられて読み方の解説をされていたが、有形固定資産の償却期間が
６０年で計算されてるのが痛かったぞ。
コンクリートの耐用年数が４０年なのに６０年焼却をする感覚を疑ったぞ。
自治体のバランスシートは他にも見ただけではわからない裏ワザが使ってあるかも知れないと疑惑を
持っているから、詳しい奴は一度部外者でもわかるような読み方の説明をして欲しいぞ。

>179
民間企業では出ない、冗談のような手当ては無駄だから削減するべきだろう。
183 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 12:21 ID:m2sYjJIw: お役所の意向に逆らうような法人が果たしているのか。
そんな法人にお役所が作成を依頼するのかも疑わしい。
結局、役所にメスを入れたいなら議員にでもなって追求しなきゃだめだよ。
こんなところでウダウダ言ったって何にも始まらないぜ。
184 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 12:44 ID:NQyLnKVE: 役所の調査は、先ず結果をでっち上げることからはじまる。
185 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 15:33 ID:O22Enq.o: 177>>のおばさん、見てる～！？民間では使い物にならんトヨ。
１８１＞＞おばさんは公務員で働いてるよ。（ずうずうしく）よく読んでミナ！！
お局おばさん、明日も元気よく若い子いじめて、上司におべっかい使って、住民に
無愛想に仕事しましょう。
186 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 16:48 ID:p9kIhvc2: あのうー、
何歳からがおばさんで、何歳までなら若い子と呼んでいただけるのでしょうか。
参考までに聞かせていただけませんか。
187 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 17:28 ID:KP7tIXpY: 快食.comで広島刑務所の食事の評価やってほしい！
188 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/20(日) 22:22 ID:67fse85E: そうだね、それも広島県「内」の公務員だね。
189 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/21(月) 00:56 ID:KboTCf22: そうね～！！昭和２０年代生まれは紛れもなく（おばさん）
３０年代は、人によりけり、性格の悪い女はババぁヨネ！！
歳関係なく。
190 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/21(月) 05:14 ID:mFdqQIDM: ↑
禿同。昭和２０年代生まれのかたごめんなさい。
191 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/21(月) 06:47 ID:9Y83Qzew: >186
常識的な線引きでは、独身の場合は２９歳までが若い娘で、３０歳以上がおばさんだろう。
既婚の場合はその時点で若い娘ではなくなるから、２９歳までは若い人妻だろう。
結婚すると退職する健全な伝統が無くなってるから、おばさんばかりになり、若い娘
が少なくなってるのだろうな。
192 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/21(月) 07:45 ID:hbrtYNA2: ３０歳以上はおばさんかぁ。
じゃあ４０過ぎても結婚していない男性はどう呼べばいいの。
193 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/21(月) 07:46 ID:KboTCf22: .............おやじ・・・・・・・・・・
194 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/21(月) 08:54 ID:PPcamLDQ: 減らすのは、県の職員。県は住民と直接接していないし、住民のためとか、そんなこと考えていない。
業者には横柄な態度だし、市町村には態度でかいし、第一、残業なんかぜんぜんしていない。
それに近いのは、市役所の職員。あれも多すぎ。
195 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/22(火) 19:54 ID:.pHgRB3.: >192
男性の独身の場合は何歳でも独身と書くが、読み方が変わってくるぞ。
３４歳までは(どくしん)で、３５歳以上は(ひとりみ)と読むのが常識だろう。
196 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/22(火) 21:12 ID:RK2EaSN6: 博学ですね。尊敬しちゃう。うるうる
197 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/23(水) 20:57 ID:uzvLQdyw: そう言えば広島市の職員が万引きをして懲戒免職になったようだが、プライベートな時間に
行った犯行だと厳しすぎる処分ではないかと思うぞ。
その場合は依願退職にするのが妥当だろう。
198 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/23(水) 21:46 ID:nPKmRrmg: いやぁー今は何でも懲戒免職が当たり前でしょ。
それだけ公務員を見る目が厳しいということ。
そうやって辞めさせれば退職金も支払わなくていいし。
足の引っ張り合いが露骨になりますね。おーこわ。
199 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/23(水) 22:25 ID:KBSImcbM: 行政という職は、法律を具体的に運用する仕事
法律は現実には1割ぐらいしか記述していないので、残りの9割は行政の判断で処理することになる。
その法の運用者が法を破るという事は、極めて重い。

掲示罰だけでなく、行政職より即刻解雇することは当然。
しかし、現実は行政職の人間が起訴されることはまれ。
通常は言葉で注意しておしまい。
200 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 05:25 ID:vzI8uJtw: 法の運用者かぁー
もっとも法律に忠実でなければいけないのでしょうが、
市町村には、法律読んで理解して仕事している公務員なんてそういないよ。
窓口や住民折衝なんかでろくすっぽ読む暇なんかないでしょ。
法律を理解してるのは、その法律を立案した本省の役人、
それからその役人の執筆した解説書を１日中読む時間のある県職員ぐらいじゃない。
一番、内容を理解して運用しなきゃいけない第一線の公務員は
その日の業務に追われ、ただただ前例主義。考える頭もないのかもしれないけど
そんな公務員に応対されて困るのは住民だね。
201 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 08:53 ID:4ntLU/8Y: それだけ、公務員として、その前に人間としての社会道徳が欠如してるのでは！！
202 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 10:22 ID:O2/dv4m.: 知性が欠如している公務員はルーチンワークしかさせてもらってないから問題は無いんだろうけどね。
203 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 10:23 ID:4Kmi1XgE: 200>>
法律に加えて、それぞれの自治体では、条例・規則などが細かく規定されているが、
すべてを理解することは、不可能です。
その都度、関係法令を引っ張り出して対処することが、関の山。
ただし、前例主義というのは、それだけを踏襲するのではなく、判例などの制約が
かかつているから、おのずと前例に添うことになる。
でも、もう少し、運用の解釈について、考えてほしいものです。
少しずつ変わってはきているけれど。
204 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 10:34 ID:O2/dv4m.: 末端の公務員に裁量を与えるなら、その判断の結果の評価を第三者が審査する必要がある。
205 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 10:45 ID:4Kmi1XgE: 現在は、ほとんどの市や町で、情報公開条例が施行されているから、市民オンブズマン等の
団体が、事業やそれに使われている予算を見ることが出来る。
それによって、不正が明るみになるということも出てきています。
また、諮問機関を作っているところもあります。
行政側の便利主義や、国会議員や県会議員のいいなりで、秘密主義で行われる時代は
終わったように見えますよ。
206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 11:03 ID:NaLMBXTU: 書類が見つからないといって、隠匿するケースは多い。
「調べた限りにおいて、見つからなかった。」
別の人が見つけると、「調べが不十分であった。」というやつです。

役所の中に第三者の目を入れない限り変わらない。

行政が議員をコントロールしているわけで、別に秘密主義は議会は関係ないでしょ。
207 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 12:33 ID:b/gZiTqc: 記録されなかった「情報」は、公開しようが無い。この意味、わかるよね。

それより、当面は公務員の人件費抑制が最大の問題です。現職を含む公務員の身分・待遇、職員構成を、世間の構成比に合わせるべきと思う。政治任用や猟官制、情実人事の危険性を排除する必要は有るが、勤務状況を機械的に見れば概ね、判断できるでしょ。
特に、「パート職員」制度を導入し、全職員数の20%以上にする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
契約職員、臨時職員、出向職員などの制度は一部で導入済だが、拡大適用。登録職員、日雇い職員、派遣労働職員などの制度も導入するべき。

(参考)
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/02/images/1-2f.gif
短時間のパート 14.5％
その他のパート　5.8％
契約・登録社員　2.3％
臨時・日雇い　 1.8％
出向社員　　　1.3％
派遣労働者　　1.1％
その他　　　 0.7％
208 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 12:39 ID:/XDNBsxc: 公務員は習性としてすべて記録している。

公務員の平均人件費は、みずほ銀行の平均人件費の9割。
実際若手が大銀行の9割程度の手取と言うわけでもない。
それは、無駄な人件費が捨てられているということを意味している。

207のいうように、総合職としての公務員を大幅にカットする必要がある。
技術職は外注、技能職もできるかぎり外注。事務職も外注と雇用条件を変更。

そのためには自治労を潰さないと不可能。
209 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 13:17 ID:4Kmi1XgE: つぶれないよ自治労は・・・
あと、行政が議員をコントロールしてるのは、永田町でしょう。というよりも、国会議員の言うことを聞かないとすいうのが、正しいのかもしれないが。
地方自治体の場合、国会議員・県会議員の圧力は、結構強いっすよ。
町の議員は、その操り人形。
行政職員は、そうやって指示された首長によって命令されているんですよ。
だから、必要のない事業ばかり増える。
210 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 13:22 ID:/XDNBsxc: 議員が細かいことには口を出さない
というか出せない
知らないから

あれやれ、これやれという要望はするかもしれないが

クビ長だって細部のことは全く解らない
職員間で議員やクビ長の機嫌をとりながら進めているのが現状
211 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 21:02 ID:orjKMuPg: >198
プライベート時間にした万引きだから懲戒免職はおかしいのだよ。
公務員の犯罪としては公務で起こす犯罪の方が重いのだから、そちらを即座に懲戒免職に
するべきなのに、おかしいぞ。
212 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 22:15 ID:9IRSyTCU: 「パート職員」制度を導入し、全職員数の20%以上にする。
>>あったま、おかしいんじゃない？
どこに20％の根拠があるんだよ。
まさか窓口や、清掃業務など現業部門とか思ってるんじゃないだろうな。
民活導入して一番メリットあるのは企画、総務部門だよ。
いつまでも入庁したときの成績やコネで、同じポジションにいて
前例と同じことしか考えられないようなあったましか持ち合わせていない
職員を一番に民営化すべき。
じゃなきゃ、すべての部門を入札制で民営化すべき。
213 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/24(木) 22:21 ID:Q9LAqYS2: 211>>
公務中の犯罪を断罪するのは当たり前でしょう。
一般公務員が公務に起こしうる犯罪は収賄罪ぐらいじゃないの。
不作為による違法行為は、個人レベルではまず考えにくいよ。
公務員の場合、道徳的とか道義的じゃなくて
一般人よりも厳しい規律が求められるんじゃない？
214 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/25(金) 20:13 ID:pxW9MLfQ: >211
確かその日は年休で休みだったはず・・・
そんでもって初犯じゃなかったらしいんだよ。
現場に出る仕事ではないので、公務中の犯罪はまずむりですね。この人の場合は。
215 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/25(金) 20:37 ID:xiIhtpa6: >214
公務でなかったのなら懲戒免職にするのは厳しすぎるだろう。
万引きは初犯が出来心で初めてしたケースなのはまずありえないだろう。
今まで何度も成功してたが、運悪く失敗したのが初犯だろうな。
万引きの場合は初犯も再犯も万引き経験は大して変わらないと思うぞ。
216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/25(金) 21:02 ID:pxW9MLfQ: >215
公務員としてあるまじき行為だったからではないのでしょうか。
在職中に２回も捕まったら普通は首になるでしょ。
環境局はよくもみ消しするからねー・・・
217 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/26(土) 18:53 ID:aUFpms5I: >216
辞めてもらうのは異存がないが、公務での犯罪ではないので依願退職が妥当だろう。
公務で犯罪を犯しても告発しないので懲戒免職にならない例のほうが悪質だと思うぞ。
218 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/26(土) 21:42 ID:b3FfQdKs: 犯罪の質に寄るだろう。

公務以外で強盗殺人やったらさすがに公務員でも懲戒免職。

公務であれば組合がかばうから警察を抱き込んで不起訴になる。
219 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/26(土) 21:54 ID:l3rU/UPo: >218
組合が元凶のようだな。
公務で不正や犯罪を行った奴こそ起訴するしないとは別に問答無用で懲戒免職にするべきだろう。
220 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/26(土) 22:07 ID:PkqSW6QU: 本省からどこかの市に出向して助役だったのが
猥褻行為だったか収賄だったかで罪に問われたが時効の壁で
お咎めなし。堂々と他の自治体の首長選挙に出馬したと思うけど
どこだったかなぁー？
221 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/27(日) 02:29 ID:hQdao9Jo: 呉の官僚出向助役は、パンツ隠し取りしておとがめ無しだった。
222 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/27(日) 08:07 ID:zvMv4Pwc: >221
一時新聞やテレビを賑わせた、祭りでの隠し撮りだな。
それは公務でなかったからだろうが、依願退職でなければおかしいと思ったぞ。
223 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/27(日) 11:04 ID:UVp9TPHo: そいつか１月か２月の首長選挙に、元監督と出たのは？
224 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/27(日) 19:44 ID:Rp6aTv9U: >223
時効になってるのなら関係ないだろう。
225 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/27(日) 21:10 ID:oyLG8WdI: 時効になれば何をやっていてもよくて
ならなければだめってことですか。
それって時効の意味を取り違えていない？
226 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/28(月) 20:51 ID:7rumOUKM: >219
過去には飲酒運転の上パトカーにぶつかって停職一ヶ月、
免許失効９年たってるのに作業車(パッカー車ね)運転してて停職一ヶ月って
いうのもあったよ。これは普通は免職ぐらいはいくのでは・・・
227 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/28(月) 22:11 ID:VrGqPw0A: >226
飲酒運転の場合はプライベートだから依願退職が妥当だろうな。
作業者運転は公務だったら即座に懲戒免職が妥当だろう。
228 名前： 207 投稿日： 2003/04/28(月) 23:45 ID:hHQe5QQI: >>212
頭おかしいのは、あなた。「20％」の根拠は、207の文中に明示してある。
229 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 00:07 ID:oUXwkoQg: 性格の悪いヤツほど出世する。人間性の問題！？（犯罪者）よりたち悪いかも。
230 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 00:25 ID:wTl.0eEk: 無能なやつでも高給取りになるほうが問題
231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 02:58 ID:ZMqt8xsI: ↑同意。

>>212
他の業種のパート率がそうだから公務員もそう（20％）あるべきということでは？
深い検証や積み上げた理論じゃないんだよ。
よその数字がこうだからあれもこれもそうあるべきっていう
言わば隣の芝生は青く見える。隣に倉が建てば腹が立つだけなんだよ。
納得？
232 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 07:49 ID:oUXwkoQg: ２３０＞＞ずうずうしいおばさんのこと？
233 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 08:07 ID:ttObYDQE: >231
民間に委託できる業務と出来ない業務を検討した結果の数字ではないのか？
事務や接客を民間に委託した結果、サービスも良くなり経費も大幅に下がった公共施設の
成功例は良く聞くが失敗例は聞いた事がないから、正規職員の必要性が低くなったのだろう。
234 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 08:57 ID:sYWCnLjo: 成功例は良く聞くが失敗例は聞いた事がないから＞＞

感覚的には成功例が多く感じるのはあるだろうなぁー。
だって、だれがやっても失敗するようなことに民間は最初から手をださないよ。
だれがやっても儲からないことだけど、住民のためにしなきゃいけない業務を
行政はやらなきゃいけないし、やらされるんでしょ。いつも。
儲けが出そうだと、民間にすればもっと出るよと委託になっちゃんだよな。
ただ、正規職員よりパートや民間のほうが効率がいいというのは否定できない。
「無能なやつでも高給取りになる」これは早く辞めてもらわなきゃ。
235 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 09:33 ID:wTl.0eEk: イギリスは、どうしようもなく赤字だった水道公社を民営化したら、ものすごく効率よくなって大黒字。
日本にも進出したいってさ。

日本に必要なのは、程度の差はあるが競争原理でしょ。
競争原理によるコスト縮減、生産効率、労働効率の向上でしょ。

公務員は頭の中は未だバブルだから、たくさん金もらって仕事しないことが内需拡大になるとでも思っているようだ。

財政赤字率×満額の人件費

にしたらどうだ
236 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/30(水) 22:08 ID:a1CaSN7Q: >235
財政が破綻すると迷惑を被るのは善良な市民や町民なのだから、そうならないように
無駄な人件費は削り低コスト構造にする必要がある。
その為にはその地方の民間の給与水準に合わせた給与額に減額する事からスタート
するべきだろう。
237 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/30(水) 23:19 ID:ucSC4QXY: まったく同じことを繰り返し述べるやつだな。
財政破綻を心配しているのかそれとも他人の給与が高いのを
ねたんでいるだけなのか。
無駄な人件費を削減すりゃ給与水準なんて関係ないだろ
（まったくないとは言わんが）
給与に見合うだけの仕事してくれりゃいいんだよ。
腹が立つのは、何もしないで何十年も漫然と勤めて
涼しい顔してるような公務員を許しちゃいけないんだろ。
単に安上がりな行政目指すなら、すべて民営化にしな。
もうけの出る部分は目の色変えて飛びつくだろうが、目くそ鼻くそにも
ならないような部門に資本を投入するバカは公務員ぐらいのもんだぜ。
238 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/30(水) 23:24 ID:abQQvhnc: ２３７＞＞まったくその通り。おばさんはやくリストラしたら！！
239 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/01(木) 21:34 ID:Y5Fp5Mv.: >237
地方自治体の事を考えてるのだよ。
個人の損得にとらわれず、住民を為の地方自治全体がどうすれば良くなるかを考えると
財政破綻を避けるためにはどうするべきかを考えるのは当然だろう。
240 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/01(木) 21:57 ID:VejMJsbY: おばさん公務員は特に損得考えて、自治体の事考えてないですヨ
241 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/01(木) 22:19 ID:XwSbXjz2: 自治労もみんなそうだけどね
242 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 07:32 ID:2.rJFh1Y: 財政破綻を避けるためにはどうするべきかを考えるなら
目をつけるのは人件費だけじゃないだろ
よーく考えてください。破綻の原因を。
金のない現在、人件費の抑制は国や自治体にとどまらず
ほとんどの企業で議論されるところだから、当然メスをいれるべきですが
人件費削って人材を流出させて、残るのはカスのような公務員ばかり。
ってことのないように。
損をこうむるのは結局地方に住まざるをえない我々住民なんだから。
243 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 07:36 ID:8pN2USrg: かすばばぁ公務員がのさばってます。
244 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 09:30 ID:0BMBAB62: >242
他の無駄な出費も削るのは当り前だろう。
人件費も削るのは当然で、ここは公務員スレだから公務員の人件費削減が主になるのだよ。
地方公務員に流出されて困る人材なんてごく一部だろうが、それも他の人で代替だ利くレベルだと思うぞ。
給与を地元の民間企業のメジアンにするくらいの事は即座に行うべきだぞ。
245 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 12:43 ID:cnD/US0Q: 地元の民間企業って
どこら辺の会社が範疇にはいるの？
246 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 18:40 ID:9H3xPCMc: 公務員スレだから公務員の人件費削減が主になるのだよ。
幸せな野郎だぜ。
はっきり言えよ。
コ○もか○も○力もなかったから、おらぁー○務員になれなかったって。
247 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 19:00 ID:08D8uYwU: 無駄な経費その１
投票、開票事務に支払われる費用。
ボーナス程度。
痛くいたく。間然に遺沢。
248 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/02(金) 19:15 ID:TRzhQgDg: いっそのこと公務そのものをなくしたら
249 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/04(日) 09:16 ID:D0cKE8rM: このスレも暦どおり３連休ですか。
人さまのことを罵る資格ないねー、まったく。
書き込む奴も書き込まれる奴同様、公務員そのものだね。
250 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/04(日) 18:33 ID:eYQDr24k: すみません。
コ○もか○も○力もなかったから、おらぁー○務員になれなかった。
251 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/05(月) 11:18 ID:F0oQv0kM: >>246
何を寝言を言ってるのだ？
優秀な奴から民間に内定して行くのだよ。
公務員を受験する奴はその残りの民間から声が掛からなかった奴なのだよ。
252 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/05(月) 11:22 ID:7gqkBHH2: >>251
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/5/img/5602.jpg
253 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/05(月) 18:16 ID:wPzxjsg6: >>252
うまいこと書くね。でも著作権にふれないように気をつけましょう。

>>251
正しくは
1、最も優秀な奴は国家公務員のキャリアに行く。
2、優秀な奴は民間（大に企業）に行く。
3、1や2にいけなかった奴は国家公務員のノンキャリか都道府県に行く。
4、1～3にいけなかった奴は（試験を受けて）市町村の公務員に行く。
5、自分は優秀なんだと思ってる奴は民間（地方）に内定して行く。
6、1～5にいけなかった奴は（なんとかして）市町村の公務員に行く。
254 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/06(火) 07:51 ID:/Jcch8Ls: 座布団５まい
255 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/06(火) 10:30 ID:VIgoqTNE: 業種によるだろうな

県の職員は3ではないし、2や5はかなり幅が広い

どっちにしろ税金使って人間の屑を増殖していることにはかわらないが
256 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/06(火) 18:08 ID:Tci/XgHg: 結局、お前らはうらやましいんだろ？
くやしかったら試験受けて合格してみろってーの。
257 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 00:24 ID:Xi/ee1Ck: >>256
結局、お前らはうらやましいんだろ？
間違ってる。
結局、お前はうらやましいんだろ！
258 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 00:38 ID:DegXMtLk: 民間企業は、企業によっては業績いいとこいくらでもあるし、景気が回復すればなんとでもなる。
能力があれば未来は明るい。

しかし、国も地方も財政赤字だけは増える一方だ。
これから合併でさらに財政赤字が積み上がる。

消費税30%にでも増税できれば、さほど心配無いかも知れないが、5%より上げたくても上げられない。
行政が信用されていないから。

国債、地方債の発行もぼちぼち限界だから、そうなるとまさに税の支出を年間2割ずつ絞らないと国際的な信用にも関わる事態になる。

となれば、末端公務員とくに若造の人件費なんて今後上がるとは思えないけどね。

公務員の人件費は一人平均年間950万円。
しかし、それは正体不明の手当やごまかしが含まれての金額。
若造公務員はいまの年寄りに貢ぐばかりで永遠に財政赤字を背負って仕事しなくてはいかんなあ。

金握ってると民間人に偉そうな顔出来たけど、金なくなるとみじめだよ。

競って就職して、敗残兵の尻拭い。
優秀な若造が尻拭いするのだったら、団塊の公務員もさぞ爽やかに泥船から逃げ出すことができるだろうね。
259 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 00:41 ID:bzxc4Hm2: >>258
だから何なのさ、どうすりゃいいの？
260 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 06:59 ID:gxNVRoIM: >259
地方公務員の給与水準をその地域の民間企業の水準に合わせて、国家公務員の
給与の６割から８割にするべきだろう。
261 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 07:44 ID:8O9E6NQg: ↑おなじことの繰り返し。すでに236で発言済み。ねたみだな。
262 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 09:59 ID:DegXMtLk: 公務員の人件費そのものは総額2割は削減することになる。
問題はどこを削減するのか？

退職者なのか？退職金なのか？高齢公務員なのか？若い公務員なのか？

当然決定権があるのは高齢公務員、労働組合の上層部も年寄りなので、若い公務員の給料を上がらなくするという方法をとると思う。
手当や昇給率を減らすというやりかたで、気が付かないうちに生涯賃金が2割減ったというやりかたをするだろう。
それが自分達の退職金や年金を確保する確実な道だから。

心配しなくても、大企業同等の難易度というか競争で入った若い公務員は、大企業並の生涯賃金をあてにしていただろうけど、知らぬうちに中小企業程度の生涯賃金しかもらえなくなるということ。
結構なことじゃないですか。
263 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 21:31 ID:JVQ6Vzy2: >262
２割と言わずに削れるだけ削るべきだろう。
地方自治体はその程度で済む程度の財政状態ではないと思うぞ。
264 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 21:40 ID:DegXMtLk: 一人当たりの人件費は、2割けずれば上出来だろう。
あまり削ると、特殊法人つくったり妙な裏金を蓄財したりするから

問題は総合職扱いの人間が多すぎること。
1/3の人間を民間委託によってクビ。
1/3をOL、パート、派遣など臨時職とする。
これで3割以上は浮く。

併せて15兆円浮く。約5割。

消費税7%に相当する貴重な財源が発生します。

そして、100万人の「優秀」な労働者が民間の労働市場に流れ込むことに、、、
企業の雇用担当者は、喜んで彼らを雇うか？それとも、、、、、
265 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/07(水) 22:22 ID:w8i38VH.: かなりの妄想狂
266 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/08(木) 07:50 ID:FiUuiMqY: >264
民間に委託できる職務は民間に委託した方が安くなるだろうから賛成だな。
特に窓口など誰でも出来るものだから、なるべく早く民間委託するべきだろう。
地方自治体の財政が破綻して迷惑を被るのは住民だから、早く低コスト構造にするべきだろう。
267 名前： 256 投稿日： 2003/05/08(木) 17:43 ID:1UqSrLHA: >257
俺は公務員だ!!
268 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/08(木) 21:54 ID:RJ0rv9B.: >267
だから視野が狭いのか。
269 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/08(木) 22:04 ID:ICtQdImA: 日本の政治システムで最も問題なのは、無風選挙続出、無能、汚職、高額報酬・・・地方議員にある。
イギリスなどのように、日当制にするかボランティアにすべきだ。
270 名前： 256 投稿日： 2003/05/08(木) 23:23 ID:94M5cxV.: >268
お前なんかに言われたくない。
271 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/10(土) 11:33 ID:HmbVJBUE: >270
公務員でもピンからキリまでランクがあるからな。
お前のように自分の損得でしか考えられないような視野が狭い奴は誉められたものではないぞ。
自分の損得にこだわらず地方自治全体について考えるよう成長しろよ。
272 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/10(土) 15:29 ID:wNnhbvAw: 地方自治全体について考えてるやつなんているのかよ？
（自分も含めて）このスレに書き込みしてるやつだって
自分勝手な思い込みで書いてるやつばっかでしょ。
273 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/11(日) 20:45 ID:Tzp2iHz2: >272
少なくとも私は地方自治全体について考えてるのだよ。
274 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/12(月) 06:00 ID:vW6SvXik: じゃあなるべく地方自治全体について述べてね。
275 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/12(月) 06:39 ID:sQo4RjMA: >274
その地方地方自治のコスト構造を改善する手段の一つとして、このスレのテーマである
公務員について述べると人件費削減に触れる事は当然なのだよ。
276 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:38 ID:C9OsBVqs: だから人件費削減一辺倒だけじゃなくて、ほかのテーマもたまには話したら。
ほかのテーマについて言及できてはじめて
「少なくとも私は地方自治全体について考えてるのだよ。」と言えるんじゃないか。
277 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:40 ID:Nv/RdhIY: （再掲）
へぇ～、まだ続くのかこのスレ。
「だよ」とか「だぞ」と慇懃に語尾をつけ
どこに住んでいるのかと聞かれたら「イスカンダル」と応える
中年オタクのラ王が来ないのなら
まじめに議論してもいいのだが・・・・
278 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:43 ID:m5np/f82: こんなのもあるよ

半年以上も同じこと言い続けるのはそれはそれですごいことかもしれない
頭の病気でなければ、、、
279 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/12(月) 07:45 ID:qIg.Dg2s: 相手にしないほうがいいのですか、、、
280 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/14(水) 23:20 ID:hbZVL0GM: そしてだれも相手にしなくなった、、、。
このスレ終了しました。移行すんなよ、ぼけ！
281 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:46 ID:Bciu88Jw: 終
282 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:48 ID:OawWITF6: 了
283 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:48 ID:/I4I.qZ2: し
284 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:49 ID:SICU6maQ: ま
285 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:50 ID:SgmQc9f.: し
286 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:51 ID:MXnyrFo2: た
287 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:52 ID:JWd2CnAE: 。
288 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:53 ID:5fiMYT/A: こ
289 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:53 ID:DkVU9WCY: れ
290 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:54 ID:.csvSYnA: ま
291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:55 ID:nxoeBxmA: で
292 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:55 ID:6tm/aQ96: の
293 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:56 ID:fdtYgh2k: 誤
294 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:57 ID:3P7nwFIM: 愛
295 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:58 ID:GdEmmNA6: 顧
296 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:58 ID:0XWIdowM: に
297 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 00:59 ID:.Frhaxb2: 感
298 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 01:00 ID:1COQrquw: 謝
299 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/05/15(木) 01:01 ID:jC0p29Z2: ！
300 名前： さつき ◆qGSWThN/1g 投稿日： 2003/05/15(木) 01:02 ID:9DvrLVGU: 300ｹﾞﾄｰと邪魔してみる。

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