[[地方]]広島の私立大学の将来は[[大学]]

1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/15(土) 13:14 ID:0whmluEQ: 県外に出たいけど親の負担は増えるばかり、国立に受かるだけの学力もない
どうすればいいんだ～。
2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/15(土) 13:25 ID:AO69kCFU: 県立・市立があるぞ。大体に国立よりは入りやすいだろ？
家に金がないなら教育ローンでも借りて、奨学金も申請しなさいな。
ただな、勉強しなくてもすぐ入れるような私大に入って遊び呆ける
つもりなら行かないほうがいいぞ。
今時大卒だからって就職いいわけでもないしね。遊びたいならフリーター
でもしたほうがまだましってもんだ。
3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/15(土) 16:42 ID:brIcXBtI: 県立や市立にお薦めの文系学部がありますか？
もしあるとしたら、自宅通学可能ですか？
広島市内です。
4 名前： たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg 投稿日： 2003/02/15(土) 16:45 ID:72SYjl92: >>3
学部は自分で決めなさい。
勉強したいのが何かなのかを、考えれば自然に答えがでてくるはずです。
5 名前： ＫＯＫＯＭＯ 投稿日： 2003/02/15(土) 16:51 ID:16J3WSnI: 夜間逝け！夜間。
学費は安いし、昼間開いてるから頑張ってバイトすれば
２０万くらい稼げるし、坊っちゃん学生ばかりじゃなくて
苦学生が多いから人間としても成長するし、いいぞ！

とマジレスしてみる。
6 名前： たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg 投稿日： 2003/02/15(土) 16:53 ID:9YDX1m76: 実は私、夜間出身ｗ
昼間の学生よりも真面目な奴が多い。
私は昼の授業に行きたくなかったぞ。

生活費稼ぎながら、学費も十分払えるぞよ。
7 名前： ＫＯＫＯＭＯ 投稿日： 2003/02/15(土) 16:56 ID:16J3WSnI: エチョーもナイターズか・・・。奇遇だな。
8 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/15(土) 17:22 ID:AO69kCFU: >>3
将来サラリーマンになるつもりで文系学部ならなんでもいいなら
法学か経済学か経営学だ。間違っても文学部とか教育学部はやめ
とけ。仕事の役に立たない＆夢見る夢子ちゃんだらけで頭が痛く
なるぞ。
とかいっときながら、本当は自分が楽しんで勉強できそうな分野
を選ぶべきだと言ってみる。
9 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 11:37 ID:l00Dl/KI: >8
県立や市立で通学と条件が付いてるのだから、庄原にある県立は通学不可能で、
市立にはそのような学部はないから、答えは“該当無し”になるだろう。
10 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 11:48 ID:T9wEDgP.: 県立３大学はそのうち統合されるからね。
宇品の女子大も共学、というか県立大宇品キャンパスになる。

市立は・・・文系は芸術系しかないよな。確か。
11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 11:50 ID:Kzx8doE.: >>9
私立の文系でどこかお薦めの大学ありますか？
女子の場合です。
12 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 12:09 ID:T9wEDgP.: 広島の私立文系だと修道が無難なんじゃないかね？
13 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 14:12 ID:r8pQY.Yk: 修道のセンター利用の後期は、２教科でいいみたいなんですけど
英語半分、日本史７割で受かりますか？？
14 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 22:06 ID:xmD7cuiw: センターの結果は、河合塾・代ゼミのホームページを見るのが一番。
修道も４割ぐらいは、女子だと思う。
企業に就職するならＯＢがしっかり働いている修大が一番いい。
15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/16(日) 22:31 ID:hZPsuoIc: 俺は修大卒じゃないが、修大卒のやつはユニークなやつが多くて大好き。
社会学とか面白そうでいいのではないか？
16 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/17(月) 09:29 ID:0DxQ07PI: 修道より良い学校ってないのですか？
女子の就職率は良いですか？
修道卒の女子が活躍しているって聞いたことありません。
17 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/17(月) 09:31 ID:IH48sFlU: 文系女子大だと安田が無難ではないかね？
18 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/17(月) 11:31 ID:XXx367wU: 川井とか代ゼミのページ行っても後期の判定はしてくれない…
19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/17(月) 12:04 ID:6SP5e.M6: >>16
たくさん活躍してるよ☆
安田だと、将来が危ないと思う。
20 名前： 名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec 投稿日： 2003/02/17(月) 12:13 ID:ZDicbuJg: >>19
いや、安田はだいじょうぶだと思うけど。
危ない大学って坂の方の閉鎖した所と、中野の方のＫ際学院くらいじゃないかな。
21 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 07:06 ID:hckfqVGk: 呉大ってどうよ。
22 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 07:30 ID:vul49TEs: >11
卒業後に親が会社でもやってて、その会社に就職出来る事が出来ない限り文学部系は
やめておいたほうが無難だろう。
もう会社で女性だからとの理由で結果を求めない時代ではないのだから、実務に役立つ
ものを専攻すれば良いと思うぞ。
良いと思うのは広島なら広島修道大商学部か広島経済大経営学部だろう。
かつては経営学部とか商学部は｢あんなもの学問じゃない｣と馬鹿にしたものだが、実際ｊに
社会に出ると研修や自己啓発で改めて経営学やマーケティングをする事が必要になるし、
実際に仕事で役に立つから、それを学生時代に習得してる事は社会に出てからのアドバンテージ
になるぞ。
学問としての面白味には欠けるが、今は行くなら女性でもこの学部にするべきだろう。
23 名前： ＫＯＫＯＭＯ 投稿日： 2003/02/18(火) 09:51 ID:CKPnjuUA: >>22
ほぼ同意。
女子はほとんど就職ないから、学生のうちにエクセル・ワードなら
２級レベル。
英検も２級くらいはもってないと就職きびしいかも・・・。
24 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 10:36 ID:sNqpPUtI: つまり、馬鹿みたいに遊んでないで
勉強せぇゆーことだな。
25 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 11:44 ID:yyyNoX.U: 県立女子大とか市立の女子と比べて就職は良くないですか？
26 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 18:25 ID:MhX82k/6: >23
かつては秘書検定２級なら少し教育すれば即戦力で使えると見たものだが、最近は
結婚しても退職しなくなったので、かつての女性の仕事に開きがないからその程度では
苦しくなったようだな。
結局、男と同じ条件の仕事に応募する事になるから、女性ならではの資格では難しいだろう。
これも男女雇用機会均等法の弊害で、女性が腰掛けで回転しなくなった結果だな。
その考え方で立志舘大学は面白いと思ってたのだが、結果が出る前に残念な事になったな。
27 名前： 人文なんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 18:39 ID:uU5pZuLo: ＞１６
修道卒の女は伊藤みのりってゆーアナウンサー修道の英文卒業。

県内の私立なら修道が一番安全だろうね。
女で教師絶対なりたいなら安田。
28 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 18:56 ID:kzQMJFR6: 廃校も選択肢
　横浜市立大学（大学、付属病院、センター病院）の累積赤字
（二〇〇一年度末現在）が約千百四十一億円に上ることが十七にちまでに分かった。
十六日開かれた同大の将来像を検討する中田宏市長の私的機関
「市立大学の今後のあり方懇談会」で明らかになった。
座長の橋爪大三郎東工大教授はこうした現状を踏まえ、「存続への改革案」
とともに「廃校も選択肢のひとつとすべきだ」とする私案（たたき台）をまとめた。
　
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw030117100.html
29 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/18(火) 21:51 ID:uT85CFY2: 新卒採用では資格などほとんど考慮されていないのでは？社会人
（営業担当課所属）の目から見ると、実務経験のない資格がどれほどの
もんよ？って感じです。それは採用担当課でも一緒でしょう。
問題解決能力とコミュニケーション能力を磨くのが大切かと思います。
大学なんてどこでもいいです。「問題となっていることの本質は何か？
を見抜く。」、「わからないことはわかってる人に聞く。」、「わかって
る人は誰かを見つけることができる。」、「わかってる人にいつでも聞き
たいことを聞ける人間関係を保てる。」ってな能力が一番求められます。
それさえあれば後のことはついてきます。社会人と学生の一番の違いは
そこだと思います。
学生さんは根拠のない自信を持ちがちですが、学問にしっかりと触れる
ことで世界の大きさを学んでくださいな。学問以外にもバイトやサークル
など、とにかくいろんな世界に触れることが大切ですね。自分の器を
大きくするんだという気持ちでいれば、どんなところでも自分を育てて
くれますよ。
30 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 07:25 ID:wsW/CqRk: >29
＞。「問題となっていることの本質は何か？を見抜く。」、
＞「わからないことはわかってる人に聞く。」、
＞「わかってる人は誰かを見つけることができる。」、
＞「わかってる人にいつでも聞きたいことを聞ける人間関係を保てる。」
＞ってな能力が一番求められます。

そのような能力を数回の面接で見抜く事が出来ると思ってるのか？
それは実際に採用してみないとわからない面だと思うぞ。
それを見抜くには６ヶ月程度のアルバイト採用と言う事にして(試用にすると簡単に
解雇できないから)見極めるしか方法はないと思うが。
職務を遂行する知識や能力があると推測するには大学名や専攻、資格等を大まかな
目印にせざるを得ないだろう。
実力主義と言いながらもまだまだ出身校による選別が行われているのが現状なのだよ。
それを吹き飛ばすにはすぐに仕事に通用しやすい知識を持ってる事を示すのが一番だろう。
31 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 07:40 ID:Uv28ysu2: >>30
確かに数回の面接じゃ見抜くのは難しいでしょうね。
ただ、出身校や資格ってのは目安でしかないと思われ。
有名校出身でも、資格たくさん持ってても、面接してみたら「ひきこもり？」
ってなやつぁ駄目です。
数回の面接で選ばざるを得ないからこそ、採用担当者は直感的な判断を
してると思います。たくさんの人と会って話をする仕事をしてると、
２回もあってよく話をすればその人の頭の回転の良さ、コミュニケーション
能力の度合いくらいはわかるもんですよ。
学生レベルの業務知識なんて会社は期待してないですよ。期待したいときは
中途をとります。
32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 07:41 ID:cdhRjHok: 以前から面接にグループディスカッションとか用いてる企業がありますよ。
それをすればある程度個人の能力、性格等見抜くことが出来ると思います。

って、かなりスレタイからズレてきてますねｗ
33 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 08:09 ID:c9BuXD66: 最近女学院大って人気ないよね～
偏差値ちょー低いし、安田に抜かれてる。
昔はお嬢様で有名だったのに、今やお嬢様は必要ないってか？
34 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 08:31 ID:KcXCLrJs: 修道大学がロースクールなんて大丈夫なんですか。
新司法試験が今より受かりやすくなるといえども、
修道大学レベルの学力では厳しいですよ。
合格率低いと、取り消しもありえますよ。
35 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 23:22 ID:uNu3a9Z2: >31
これは新卒の話で、中途は関係ないだろう。
新卒採用にしても、早く戦力になるような人材を求める傾向にあるようだぞ。
かつてのように無駄な投資をする余裕がないから、採用担当者の責任は重大だぞ。

>32
グループディスカッションはノウハウ本も出ており、学生も準備してるから本当の
能力を測るのは無理だろう。
面接やディスカッションはハキハキこなせても、実際にビジネスの場ではまるで別人の
ような奴もいるから、本当の姿を見抜く事は難しいだろう。
内弁慶を掴まされないように気をつける必要がある。
36 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 23:27 ID:rVJySheg: >>34
本人の努力次第だと思いますが・・・・
なんか「やっかみ半分」な臭いが行間から漂ってきますが。
気のせいですねｗ
37 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 00:05 ID:BDJrKdCc: >>35
>これは新卒の話で、中途は関係ないだろう。

中途は関係ない、そのとおり。だからこそ持ってる資格なんか
当てにならないって言ってんです。学生の持ってる資格なんて
所詮ペーパーテスト対策でとったものでしょ?あんなもん、予想
問題集繰り返しとけばとれるよ。

>面接やディスカッションはハキハキこなせても、実際にビジネス
>の場ではまるで別人のような奴もいるから、本当の姿を見抜く事
>は難しいだろう。

現場を踏んだことがないんですね～
用意された言葉なのか、その場の状況判断から出た言葉なのかくらい
わかるでしょ？ま、そういう意味では採用担当（主に総務）にはわか
らんかもしれんな・・・

スレタイと微妙に違う話題なんでこれで終わりにしますね
38 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 00:07 ID:9Ijnq4F6: >>1
俺の本音は、
国立に入れるだけの学力がなければ大学などに行かなくてもいい
ってところにある。
これって、傲慢？？？
39 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 00:21 ID:EQEgo.dA: >>38
国立でもピンキリあるよね。
もちろん私大以下の所も。
脊髄反射で書いちゃ駄目駄目ｗ

傲慢じゃなく（ｒｙ
40 名前： 38 投稿日： 2003/02/20(木) 01:57 ID:9Ijnq4F6: >>39
まともに脊髄反射するのもばかばかしいが…
俺が国立といったのは最低レベルのことを指しているんだが。
そういう行間が読めなかった？
まあ、脊髄反射君にはわからんわな。
もっとも、俺の脊髄は相当性能はいいのよん(*^o^*)
41 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 07:37 ID:BDJrKdCc: 大学に入るまでの学力（＝テストで測られる偏差値）と、大学での
学問は関係ないとまでは言わないけど違うから、偏差値の低い私大
とかでもそれなりの研究者になるやつもいるのではないか？
研究者になることだけが大学進学の意義ではないけど・・・
42 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 13:44 ID:Pu9dtXA.: >41
　学内純粋培養で出身校優先でアカデミックポストを取得する場合や、福祉分野などの従来アカデミックなものとは認知されていなかった分野に進出する場合を除き、ほぼ絶望的です。
　偏差値はかなりの程度で個人の学力を判定するほぼ唯一の尺度であり、また大学での学閥力学等を考慮すれば、学力のない先生に学生を任そうとする危険を回避できないような（いーかげんな）大学・短大でのみ有効でしょう。
　インターネットでの純粋公募を行っている良心的な大学での競争率は、百倍をゆうに越すことを認識すべきです。
　また、偏差値の低い私立大学に行っていて傲慢にも研究者を目指すような身の程知らずは皆無です。心配は無用かと存じます。
43 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 14:18 ID:Pu9dtXA.: 　★ある大学の人事検討委員会での風景★
　インターネットで公募をかけたら164倍もの競争率になってしまった。現職の大学・短大教員（たぶん潰れそうな学校から脱出しようとしているのだろう）から院生まで、バラエティーに富む。
　履歴書などの仕分け業務からスタートし、研究分野のほか教育歴や学校歴を考慮しながら候補者を数人に絞っていく。
　大学教員は研究・教育だけではなく、学内業務の円滑な遂行も仕事である。その際、人脈（学閥的なものも含む）が有用であることを経験的に知っている。業務をこなす上で、先輩後輩というインフォーマルな人間関係が一役買う場合が多い。最終的に教授会において採用の可否を議決してもらう場合、採用後に業務を円滑にこなしていけるような人間関係を保てるような大学・大学院出身者が無難なのでどうしても東大などの旧帝大・筑波や広島をはじめとする国公立や早大慶大明大などの有名大学院出身者になってしまう、残念だけれども。
　ちなみに、今回採用となったのは筑波大学大学院出身者だった。
44 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 21:48 ID:va1blk22: 修道大学のロースクールは内部よりも、
他大出身者を多く受け入れるんじゃないのかな。
思ってたより新司法試験の合格率低くなるみたい。
45 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/20(木) 23:40 ID:JPdClMtU: >37
本当の実力や人間性などを見抜くのは難しいので、学校名や資格を大まかな基準に
してるのが現状なのだよ。
グループディスカッションのノウハウを準備して臨んでる学生が多いので騙されない
ようにしろと言う事なのだよ。
｢内弁慶に気を付けろ｣は現場を知ってるからこそわかるのだよ。

>41
そのようなケースはあるが、確率は低いと思うぞ。
46 名前： ＫＯＫＯＭＯ 投稿日： 2003/02/21(金) 17:15 ID:cbGTR2lc: ラ王さんがこのスレを、お気に入りに追加した模様。
47 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 02:36 ID:CREFAeis: >>6
夜間は入試も簡単で、バカでも入れるしな(ﾌﾟ
とマジレスしておく
48 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 02:38 ID:CREFAeis: >>38 >>40
禿同！
２流私大より国立の方がまだマシ
社会的評価がね(･∀･)
49 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 02:40 ID:CREFAeis: >>34
ロー逝くなら他大にしておけ。絶対
色々裏情報話すと長いからな。教えてやりたいけど。
50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 02:44 ID:clc2ZXJ2: >>48
関学と琉球大どっちがいい？
伏せ字にしたかったが。。。
該当者の方ゴメン。。
51 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 02:47 ID:clc2ZXJ2: >>49
聞きたい！
けど、やっぱここじゃますいのかな？
52 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 08:06 ID:/.bPeWJU: >>50
５０歩１００歩じゃ、そんなもん。
53 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 08:53 ID:tOVqgjmE: 安田の児童教育と女学院の生活どっちがいい？
迷っています。
54 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 08:59 ID:sq5eD4F6: 琉球大医学部なら琉球大だな
55 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 09:49 ID:lA4VKOBE: >47
夜間は入試の難易度とは別に考えるべきだろう。
働きながら夜間に大学に通う大変さを尊重するべきだぞ。
夜間の大学院に社会人入学で通うと寝る間もなく、休日は図書館に閉じこもるか
溜まった仕事を片付けるので大変らしいぞ。
仕事と講義と予習・復習で精一杯で遊べないような生活を何年も続けるのだから
頭が下がるぞ。

>53
私見だが生活などは学問とは思ってないから、児童教育が良いだろう。
56 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 10:00 ID:4HJcl80c: 教育も学問じゃないぞ
学問的基礎理論に裏打ちされた教育理論がこの日本のどこにある？
あんなのは自分を子供好きと信じ込むことで「いい人」を演じたい
DQNどもの馴れ合いだ。
57 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/22(土) 11:08 ID:612866bc: スレ違いかもしれないけど、広大に行っとけ。
俺文学部だけど四月から公務員。確かに文学部は就職率
よくないけど、したくもない仕事をしてる私大生よりは
まし。

広大無理で私立行くなら男は修道か工大、女ならその二
つ＋安田かな。

市立でも可。
58 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 02:37 ID:rMGp1WEg: あ～あ、広島ってつまんね。
大学少ないし、選択肢少ないし。
59 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 09:24 ID:qF0z.rtM: 中国地方の私立大学は眼中になかった

中国地方の国公立大学は全国的に知名度が低いので、やめた
60 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 13:41 ID:8OyjNowQ: >56
それは実際に教育に携わってる人に問題があるだけで、教育学そのものは学問で
ある事は間違いがないと思うぞ。

>57
このスレの流れでは広大は眼中に無い事がわからないのか？
広大に行ける事が前提ならこのスレの議論そのものが無意味だぞ。
市大はとても学問をするような学部とは思えないぞ。
61 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 13:51 ID:yLrEEeDM: トピ主は国立にいきたいようだがな
62 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 14:12 ID:8OyjNowQ: >61
現在の話の流れの源流は>>11だぞ。
63 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 14:45 ID:XqqMRN/2: 箱の中のみかんが1個腐ると全部食べられなくなるって見本を
見せられてる様だ・・・
64 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 14:53 ID:bvyOz4Qs: >60
ちゃんと本読んでみ、教育学者って所詮は自分の体験と、希望的な子供観とから抜け出せてないよ。
なぜなら日本の教育学者のほとんどは実証的なデータを使わないからだ。子供を実験に使っちゃいけないだってさ。
だから印象論でしかなくなる。
印象論的教育学の牙城が広大だったりするのがまた頭が痛いんだよ。
広島県の教育の癌は、一つは組合＆運動体（こっちはすでに崩壊）だったが、
もうひとつは広大なのだ。
65 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 15:00 ID:bvyOz4Qs: おれは修大卒だが、学問するという雰囲気は全くなかった。
広大にもサークル活動やらのつきあいで出入りしたけど、やっぱり学問とか研究とかやってる雰囲気はあったような。
すくなくとも在学してる学生の勉強量は比較にならんよ。
広島で大学と呼べるのは広大だけ。
しかも、それでも昔は修大は広島のナンバーツーとかいってたけど、今入ってくる高校みてみ、
かなり偏差値低い高校からでも何十人と合格してる。
もはや広島の私立大学に行くなら高校は選ぶ必要なしって感じだ。

で、本筋に戻るけど
とりあえず、地元就職ならやっぱり地元にOBの多い修大は有利だろう。
でもその程度。
県外での就職を考えるなら県外にでなさい。
もはや単なる「大卒」なんざ紙くずだ。特に無名私大はね。
66 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 18:57 ID:rLQPVLzE: >64
国立大学の教育学部付属の小中高校は実験のためにあり、実験に使っているだろう。
安田の児童教育から広大教育学部に話が飛んでるようだが、現状はどうであれ教育学は
元々学問と認めても良い範疇に入ると思うぞ。

>65
修道大程度で威張ってると笑われるぞ。
数ある中堅私大の一つに過ぎないだろう。
広大も広島では特別視されるようだが、他県ではその他大学の一つ程度の認識だぞ。
国立大学を出ると民間なら地元の企業に就職するのが一番だろう。
67 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 21:51 ID:XqqMRN/2: >>66
受験のための教育をしてることと教育学がどう関係あるんだ？
実績のある進学塾の講師なんて教育学なんか無縁のやつも多いぞ。
「現状はどうであれ」って、今の学生にとっては「現状の教育学」
が全てだろ？あんたの心の中の「教育学は本来こうであるはずだ。
だから教育学は立派な学問だ。」なんて思い込みは関係ないよ。
現状の教育学は64の言ってるとおり、あんたみたいな思い込みDQN
のオナニーなんだから。

65が修大について威張ってると本気で思うのなら、中学ぐらいから、
あんたの信じる教育学に基づいた学校教育を受けなおしてきてください。
68 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/23(日) 23:20 ID:QPL2yY66: 私立だと早計とか同志社いくべし。
広島銀行とかに就職したいのなら、それくらいのレベルは必要。
69 名前： the judge 投稿日： 2003/02/23(日) 23:57 ID:4XUbguow: 65が修大について威張っているように思てるのは相当痛い。
しかし、67も学問としての教育学そのものの存在を否定するのは勇み足ではないか？
70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/24(月) 12:29 ID:0mjDUR36: >>69
世界的、歴史的に見れば教育学も学問なんだろうけど、日本国内の現状は惨憺たる
ものでしょう。
教育学部は小中学校教員の育成機関という役割を担っている、いわば医学部などに
近い存在であるにもかかわらず、何ら有効な実践論を提言できてませんね。
学問体系としてしっかりした理論があるなら、大学の教育学＝正統、市井の教育論
＝根拠のあやふやなうさんくさいもの、となるはずです。しかし実際に幅を利かせ
てるのは市井の教育論じゃないですか？
いかに日本の大学における教育学が実学から遊離した無内容なものになり果ててる
かってことじゃないでしょうか？
71 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/24(月) 17:54 ID:jLnujdmU: ＞心理学と何か似てるな。羊頭狗肉のイソチキ学問ｗ
72 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/24(月) 18:20 ID:Kr1.rC2k: 50へ
失礼な比較をするな
73 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/24(月) 19:08 ID:If.VEzOo: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1044462519/
修道大学in学歴板
74 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/24(月) 19:17 ID:If.VEzOo: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1044462519/433
75 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/24(月) 19:24 ID:azahKs5s: 広島銀行ならＭＡＲＣＨ＆関関同立で十分
76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/25(火) 07:49 ID:TkPqqunU: >69
書き方が悪かったようだから、真意が伝わるように補足しておこう。
修道大学の卒業生や在校生が優越感を持っているのは広島経済大学だと思うが、
世間から見ると修道大学も広島経済大学も目糞鼻糞で同じようなレベルとしか評価
されないと言う事なのだよ。
だから、修道大学程度で威張ってると笑われるぞと言いたかったのだよ。
この程度の差なら大学名よりも学生個人が優先されるだろうと言うのが真意だ。
77 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/25(火) 09:27 ID:HVjfwFbg: で、ラ王はどこの大学でてんの？
78 名前： the judge 投稿日： 2003/02/25(火) 14:32 ID:5LAJsWj.: >>76
65の書き方は微妙なんだよね。
一方で、自分が修大に行っていたころから「広島で大学といえるのは広大だけ」だったと言い、
他方で、最近の修大のレベル低下を言って昔（自分が行っていた頃）はましだったと言っている。
各大学で入学の難易度の低下がいわれるようになって久しい。
早慶などの上位私大でもそうなんだから中堅校の現状は推して知るべし。
ぶっちゃけ、中堅大学卒のそういう複雑な心境を俺は理解するな。
そういうわけで、65は修大卒であることを決して威張っているわけではないんではないと思う。
あなたの言葉を借りれば、目くそには目くそなりの矜持というか誇りがあるんではないか。
そういう点にも思いを馳せられればそれに越したことはないと俺は思うわけ。
79 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/25(火) 15:29 ID:gJP2OZMU: 慶應と広大どっちがいい？
80 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/25(火) 15:31 ID:ZmdBvYTM: 慶應に決まっとるじゃん。
81 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/25(火) 16:29 ID:lOT3Dgi.: 痴漢でつかまった香具師って工大生？
82 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/26(水) 07:24 ID:DmZhMiqU: >77
尾道ラーメン大学なのだよ。

>78
＞目くそには目くそなりの矜持というか誇りがあるんではないか

それは本人だけが思っているだけで、世間からは笑われる事だと思うぞ。
大学間に余程のレベル差がない限り下手な優越感など持つ事は滑稽にしか見えないぞ。
83 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/26(水) 18:03 ID:qwAoq28c: 1...感官同率・マーチ・早計
2...広大
3...修道、広経、その他地元私大

1は実力とコネさえあれば就職はどうにでもなります。
2は公務員、研究職、中電、ＮＨＫなどが勝ち組でしょう。
3は否応なしに中小企業の営業リーマン。
84 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/26(水) 23:34 ID:M2GEnjSo: ﾌﾟ
85 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/26(水) 23:41 ID:V/bDRwxQ: >>83
感官同率の中でも差は大きい。
（言うまでもなく～と言いながら言っちゃってるが～感動がいいってこと）
マーチ…まだそういう言い方があったんだ。
バブルが弾けて弾け飛んだとばかり思っていた水増し偏差値大学群。
もっとも、日当駒線よりゃ相当マシですがね。
大東亜定刻って…（以下略）
86 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/26(水) 23:59 ID:dEdI42gs: 修道と経済と工大以外はまじでやばい
87 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 00:02 ID:FqxIt1bE: >>86
「やばい」とは潰れるってことですか？
それとも就職に苦労するってことですか？
88 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 00:07 ID:0N6nlKOM: 潰れる
89 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 00:17 ID:DqxJ2uvU: >>83で
広大では公務員、研究職、中電、ＮＨＫなどが勝ち組でしょう、とあるけど、早計でも同じだよ。
だいたいの大企業よりも、これらの職の方が結局いいと思われる。

広大＞＞＞マーチ（中央の法は別）
関関同立でも特に下の２つはたいしたことないし。
90 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 00:46 ID:RLQBK0kw: ８９へ
バブル期のころ、漏れは広大（人里離れた山の中）に進学したいなんて
思わなかったぞ。いや、ホントの話・・・
まー、どーでもいいけどな・・・
91 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 01:02 ID:4XIJRZLU: >>90
バブル期は工学部などのぞいて千田キャンパスだったと思うが。
92 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 01:32 ID:DqxJ2uvU: 私立は人数多いけど、広大の文系だと人数は限られるから、
その分よかったりするし。
宮廷ではないけど、一応国立だし。
立命館とかよりは明らかに良いとは思うよ。
まぁ東京とか関西に進学したいという人は当然多いけどね。
93 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 06:40 ID:o/62eqT.: >92
広大は学部数が少ないので、自分の行きたい学部・専攻が無いために妥協して大して
行きたくない学部に言ってる人は結構いるぞ。
94 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 11:44 ID:nyRk8bFE: >57
このスレの流れでは広大は眼中に無い事がわからないのか？
広大に行ける事が前提ならこのスレの議論そのものが無意味だぞ。

といってるのに、広大ネタにこだわるラ王って　ステキ。
95 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 15:19 ID:FqxIt1bE: スレはそれを立てた趣旨に反してその範囲を拡大するもの。
少々のことには目を瞑れや。
96 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 15:53 ID:xHXgxNgU: 広島大→センターの負担が多すぎ、今からでは無理。
広島女子大→一応狙ってみるけど。
修道大→今やどんなバカ高校からでも推薦で入れる。
経済大→正直なところここまで落としたくない。
女学院大→不便、かつ就職苦しそう。
安田女子大→修道大、経済大の女子より就職ありそう。
文教女子大→行く人いるの？
比治山大→潰れそう。
97 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 15:57 ID:WLfnnNGI: ＞96
潰れるだの行く人いるのだの偉そうなこと書き込むんだから
旧帝か早慶しか受けるなよｗ
98 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 16:06 ID:FqxIt1bE: >>97
それもまた極端な。
おつむの程度を疑われますよ。
99 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 16:08 ID:WLfnnNGI: ＞98
勝手に疑ってくれ。人や組織をを批判するにはそれなりの資格が必要だろう
と言いたいだけだよ。
まっ、匿名だから誰がなんと言おうが何でもありなんだろうけどな。
100 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 16:32 ID:FqxIt1bE: >>99
自分のことを棚に上げないと好きなことは言えん。
それくらいのことは自己を省みて気づきなされ。
101 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 16:38 ID:WLfnnNGI: いずれにせよセンター失敗したくせに大学の悪口を言うような香具師は
「受けるな！」と言いたい。浪人する根性もないくせに。
まぁ浪人しても成功するのは１割いるかいないかだけどな・・・。
102 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 22:22 ID:B9OoVSF6: >101
浪人をして現役時よりも偏差値も共通一次の点数も落ちた上に、現役時には合格してた
某私立大学も不合格になった奴を知ってるぞ。
浪人をすれば有利か不利かはは自分の学年と次の学年全体のレベル差も関係するようだ。
103 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 22:51 ID:nhjfE36U: 浪人しても，ほとんどみんなが去年よりセンターの点あがってるよ。１０パーセントなわけねぇだろ
104 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:14 ID:FqxIt1bE: 俺は全く勉強しなかったが、翌年はミスをしなかったので、総得点は５％ばかり上がった。
105 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:16 ID:WLfnnNGI: ↑平均が上がてったら何の意味もないんだぞｗ
てか、受験スレになってるじゃねぇか！
わしは純粋に96の傲慢さをたたきたかっただけなのですが、何か？
106 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:26 ID:FqxIt1bE: >>105
相当たまってらっしゃるご様子、衷心よりお見舞い申し上げます。
107 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:29 ID:5uB4Y5aQ: 私大だったら修道大以外は完全にカス以下。
偏差値以上に他の私大とは全ての面で差がありすぎる。
108 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:35 ID:FqxIt1bE: >>107
修大！って言われても、はあ、そうですか…としか言いようがないです。
修大と経大の間にはそれほど深～い谷間があるんですか？
いや、イメージとしては、私も広島人なのでそう思うのですが、
なにぶん、周りに修大生、経大生などがいないので、実感としてよくわからんのです。
109 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:44 ID:4XIJRZLU: >>108
大差はない。
修大より難関の大学生orＯＢからみれば、目くそ鼻くそ。
修道大生からみれば大きな差があるように見えるだけです。
110 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:48 ID:FqxIt1bE: >>109
thanx!

しかし、107をよく読むと「偏差値以上に」ってとこに力点があるのかと思った。
金満修大！マンセーってことでよろしいか？？？
111 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 14:32 ID:gycHz7ME: 大学なんてどこいってもいっしょっしょ。
就職は、今はコネと努力次第っすよ。

金といえば、○田女は、借金すごいですとか。四大の授業料全部、借金返済に
あててるらしいっす。今後数年この状態。

立志館を受け入れた呉大ってどうなん？
112 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 14:38 ID:WRKWd8.k: 半官半民のずぶずぶの大学のようですね。
呉駅前開発や、呉ポーでしっかり稼いだ元市長の佐々木は、短大の学長に天下りしています。
113 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 15:03 ID:uO8n/kTg: ＞１１１
立志館の次に潰れるのは○田女子大ですか？
114 名前： 99年卒 投稿日： 2003/02/28(金) 18:53 ID:HfFf3vHk: >>110
逆｡
偏差値ほどは差がない…
115 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:08 ID:MkFTiiO6: 正直、広島のどの私大に行っても何にもならないよ
就職活動で広島の私大生見ると可哀想になるね
まだ専門学校に行って専門的な技術を得たり、資格を得るほうがはるかに賢い
そう思うのは俺だけか？
みんなそう思ってるんだろ？
本音で話しよーぜ
116 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:10 ID:XammZvx6: ↑おまえこそ本音で
「僕は広大生です。みんな誉めてください」って言ったらどうだ？ｗ
117 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:17 ID:MkFTiiO6: >>116
おまえ、歪んでるな
俺が言いたいのは、「大学に勉強をしにいくつもり」ならば広島の私大に行くなってことだ
大卒の資格を持ってるからって就職が有利になる時代じゃないだろ？
本当に勉強したかったら、浪人してでも国立にいくべきだ
118 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:24 ID:qcDmHQbQ: >117
全ての家庭が浪人させる余裕があると思ってるのか？
費用対効果を考えると地元の私立で妥協するのも止むを得ないケースもあると思うぞ。
勉強しにいくつもりなら、どこの大学に行っても勉強するだろう。
119 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:27 ID:XammZvx6: ＞117
おまえ「定員」ってわかってるのか？ｗ
全部たしたらどれくらいの枠になるかわからんが、枠に入れるまで
浪人しろだぁ？
もう一度算数からやり直すことをおすすめする。
120 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:29 ID:Hu63qOZM: >>118
経済的な事情で浪人させるのが困難な家庭は
私立大に行かせるのも結構大変だと思うが。
121 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:30 ID:MkFTiiO6: >>118
勉強をしに行くつもりの人間が、国立に行くだけの学力を持ち合わせていない事が問題だと思うのだが
122 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:32 ID:MkFTiiO6: >>119
枠に入れない人間は大学に行く必要はないと思うのだが
ちなみに算数をやりなおすつもりはない
123 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:35 ID:MkFTiiO6: >>118
だいたい、私立に４年通うのに必要な金と
１年浪人して国立に４年通うのに必要な金は大差ないと思うのだが
むしろ後者のほうが安くないか？
おまえの頭はそこまでまわらないか？？
124 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:40 ID:XammZvx6: 122の回答はまぁいいだろう。受験は「勝負」だからな。

しかしだ・・・、広島の私立ではなぜに勉強が出来ない？
物的な環境は申し分ないと思うがね。必死になっても勉強できない
事はないと思うが。その自覚がない香具師は多いだろうがね
125 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:46 ID:MkFTiiO6: >>124
こんな言い方はしたくなかったのだが・・
彼等を見て、必死に勉強してるようにみえるか？
してないから結果として、偏差値が下がり、就職の率、質が悪くなるんだろ？
126 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:52 ID:NP3bBftA: >118・121
　賛同します。

>123
学費は一浪国立の方が現役私立より圧倒的に安い。但し自宅通学か下宿かにより違うし、東京か地方かによっても異なる。
また、国立四年間の学費より私立短大や専門学校２年間の学費の方が高い。「国立に入れる学力はあったんだけど、学費や就職のことを考えて２年間の（私立）専門学校に決めた」なんて言われると、どう反応していいかわからなくなる。
127 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:53 ID:T4TOGmqQ: 国公立＝「とりあえず入れるところに入っとくか」
私立＝「とりあえず大卒の肩書きを付けとくか」
てなとこじゃないですか。
誰もまともに勉強しようなんて思わない。まあ、実社会に出て役に立つ
ことの方が少ないんだけどね。
おでも、大学の専攻って、高校までの勉強では想像もつかないくらい知的
好奇心を刺激してくれるのがあるよ(ｗ
とりあえず「おもろいかも？」ってのに行ってみれば？世界が広がるよ(ｗ
128 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:54 ID:XammZvx6: 人的問題は大学はどうしようもないだろう？
競争率が１に近い大学なんて選り好みしてたらすぐに潰れてしまうぞ。
１以下の大学はなおさらだ。
河合塾に嘘のリサーチ結果を出してもらわない限り急激な変化は
ありないと思うぞｗ
129 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:57 ID:MkFTiiO6: >>128
大学にはどうしようもないなんて言ってる時点でアウトだよ
改善する努力が足りなかった結果じゃないのか？
130 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:58 ID:NP3bBftA: あのー、競争率一倍程度の大学は「選り好み」してまで入学するもんなんでしょうか。
131 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:00 ID:qcDmHQbQ: >123
地元の国立しか行かないと決めたと仮定して、浪人が一年で済む保証はないぞ。
それに加えて予備校の学費は高いだろう。
132 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:06 ID:XammZvx6: 117も118も正しいね。
たしかにわしも６年通ったが修道なら３年分の授業料だ。
しかし１年修行を積んだとしてもそのとき受かる保証もない。

ちなみに130、何が言いたい？
133 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:07 ID:T4TOGmqQ: 浪人もやりかた次第でしょ？予備校に所属してりゃ偏差値上がる（てか、
受験対策に長ける）とたかをくって、学生気分で遊び歩いてる奴がほとんど
じゃないの？俺が現役生のころ、広島駅界隈はそんな奴ばっかりだった気が
します。そんな奴が年を追うごとに偏差値下がるのはやむなし・・・
予備校通ってようがどうだろうが、コツコツやってる人間もいるはず。
134 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:09 ID:MkFTiiO6: >>131
保証？
受験にそんなものあるわけないだろ
要はそれだけのリスクを背負ってまで勉強したいかどうかだ

あと浪人に関してだが、別に予備校の本科生になる必要は無い
単科で自分に必要な授業をとり、あとは必要に応じて秋以降に模試をうければいい
135 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:11 ID:EjEHnE0I: 浪人して真面目に勉強しても、広島の国公立にも受からないなら、大学なんて行くな！
と言いたいが、実際、大卒の肩書きが必要ってこともあるんだろうね。
そういう意味では、大学くらい行かせたい、行きたいって気持ちも分かる。
ただし、中堅以下の私大卒は、肩書きの通用する職を選ばなならんのだろうけどね。
俺の知り合いの亭主は、電大でて公立学校の先生をしている。
大卒の肩書きをフルに活用した例だ。
ただし、彼はバブル期に先生になった。
136 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:12 ID:XammZvx6: ＞134
スポンサーである親の意見を無視するわけにもいかないだろう？
本人が勉強したくてもそうはいかない状況もあるとqcDmHQbQは言ってる
だけだろ？
俺と違ってqcDmHQbQは物腰が柔らかいんだからもう少し穏やかに書きなよ
137 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:17 ID:MkFTiiO6: >>qcDmHQbQ
申し訳ない
別に喧嘩腰になっているつもりではないのだが

>>136
本気ならば親を説得するだけの気持ちがあってもいいと思うのだが
138 名前： １３７ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:19 ID:MkFTiiO6: 失礼
最後の行は「する」だはなく「できる」だな
139 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:21 ID:Hu63qOZM: はっきり言って、家庭の事情なんて関係ない。
俺の知り合いにも実家が激貧乏だが自力で大学通ってるやつなんて沢山居る。
やる気さえあれば親の支援一切無しでも大学通えるもんだよ。

只、金があるほうが自由が利くことは否定できないが。
140 名前： 136 投稿日： 2003/02/28(金) 23:22 ID:XammZvx6: ＜138
了解ｗ　ただやはり「気持ち」は「気持ち」だからな。
141 名前： １３７ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:24 ID:MkFTiiO6: >>140
ちなみに私は説得できずに勘当された
142 名前： 99年卒 投稿日： 2003/02/28(金) 23:35 ID:6UAdGHQs: 色々書いてあるなぁ～

学費については”個人の事情”によりけり。
多少の勘違い
（現役が安上がり･一人暮らしは高く付くetc.）
があることも確かだろうけど｡

家庭の事情にしても､
その過程特有の事情があるのだから
一概にどうこう言えない。

それに､
最も重要なのは､
学歴的には広島の私立大学は…だけど､
一つの大學としてみれば
それぞれ魅力を持っている｡
それを好む個人もいる。
学歴的に評価の高い低いだけでは
正しい判断には結びつかない｡
143 名前： 136 投稿日： 2003/02/28(金) 23:38 ID:XammZvx6: ＞141
そうなのか。ならわしの方が果報者のアマちゃんと言うことか・・・。
貴方の言いたいことは何となくわかる。
たしかにでたらめな奴が多いだろう。かと言ってこのようなところで
大学を批判しても仕方がない。貴方にとっては「刀の汚れ」にしかならないと思うぞ。
144 名前： １３７ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:41 ID:MkFTiiO6: >>143
大学を批判するつもりはなかったのだが・・
そうとられたのなら私の文章力に問題があったということだ
申し訳ない
145 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:43 ID:EjEHnE0I: 俺は首都圏のの国公立大学に行ったが、親からの仕送りは一切なしでやった。
そのかわり週6～7日バイトしたけどな。
しかし、無事4年で卒業したぞ。
やる気があれば何とかなるって。
ただし、私立のことは知らん。
146 名前： 136 投稿日： 2003/02/28(金) 23:45 ID:XammZvx6: 「行く価値があまりない」という文句はそういう解釈にならないか？

＞99年卒
良い事言った！事象を完全に絞りきらない限り議論にならないよね？
しかし「特色とか書き込もう」とかくとほぼ100％
「そんなもんないだろ？」か中傷ばかりなのよね。
俺経大スレものぞいてるから状況はわかるよ。みんな品がないよねぇ～
147 名前： １３７ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:49 ID:MkFTiiO6: >>145
うん、やる気しだいだ
私も仕送り無しで、授業料も公的機関から借りた
平日は毎日学校で土日は朝から晩までバイトで生活費を稼いだ
148 名前： 136 投稿日： 2003/02/28(金) 23:50 ID:XammZvx6: 今時そんなに必死で生きてる人は少ないよ・・・。
149 名前： １３７ 投稿日： 2003/02/28(金) 23:51 ID:MkFTiiO6: >>146
最初に述べたように「大学に勉強をしにいくつもり」をつけたら、そういう解釈にはならないだろ？
150 名前： 136 投稿日： 2003/02/28(金) 23:54 ID:XammZvx6: 大学は「大学」と名がつく以上勉強しに行くところだ。
勉強しに行くなら国立に行け！ならまだわかるが、
裏を返せば私立に行くくらいならやめておけということだろ？
要するに私立大学の存在価値を否定していることになる、違うか？
151 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 00:01 ID:T2AE6VQU: >>146
経大スレも一時同じような感じになってたけどね｡
渇入れたら止まったよ｡
レスも止まっちゃったけどね★
多大のやつが口出ししてよかったのだろうか★
今は落ち着いていますね｡

＞＞「特色とか書き込もう」とかくと
＞＞ほぼ100％「そんなもんないだろ？」か中傷ばかりなのよね。
これは確かだろうね｡
ただ､
相手に話し合う意思がある限り､
相手にこれがただの中小でしかないことを認めさせることはできる｡
話し合う意思のないものは放置｡
ここで難しいのがその意思の有無を判定することなんだろうけど｡
152 名前： 136 投稿日： 2003/03/01(土) 00:03 ID:sdQD1c5A: ＞99年卒
漏れもちょくちょくちょっかい出してるよ。他大だけど・・・。
よし！では五校スレに挑戦してください。
あそこは手の着けようがないわ・・・ｗ
153 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 00:04 ID:T2AE6VQU: それに､
国立大学＝素晴らしい
私立大学＝糞
（公立大学＝可愛い）
という問題ではない。
大學の評価は個別的に行われるべき｡
”国立（＞公立）＞私立”ではない。
例えば､
早稲田大学（私立大学最上位）
＞大阪市立大学（公立大学最上位）
＞琉球大学（国立大学最底辺）
154 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 00:06 ID:T2AE6VQU: >>152
激しいね～五校スレ★
あれ程あからさまなのも珍しい｡
又も､全く関係ないスレに口を出してしまいそうだ｡
155 名前： 136 投稿日： 2003/03/01(土) 00:07 ID:sdQD1c5A: ＞99年卒
まずいよ、それは・・・ｗ　そう「個人」で判断すれば良いんですよね。
「あぁ～、この大学の香具師は変なんが多いなぁ～」って勝手におもっとけば良い。
偏差値の序列は予備校がやってくれる訳だし。
ここでしか話せないようなことをもっとアピールすべきだとは思うのですが・・。
156 名前： １３７ 投稿日： 2003/03/01(土) 00:07 ID:NTOeEsNs: >>150
違う、私立大学の存在価値を否定しているわけではない
>>117に書いてあることが私の見解だ
157 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 00:08 ID:SgaJ2Ibs: 結局、137の言いたいことは121に書いた
「勉強をしに行くつもりの人間が、国立に行くだけの学力を持ち合わせていない事が問題だと思うのだが」
ってことでしょ。

一定程度の学力のない庶民が大学に行くのは、日本くらいかも。
知的レベルの向上のために行くなら、それも理解できるし、世のためにもなる。
でも、広島の私大と来た日にゃ…
158 名前： 136 投稿日： 2003/03/01(土) 00:10 ID:sdQD1c5A: 勉強する気があるなら広島の私大に行くな＝向学心のある人は行くな
じゃあどんな人間が行けばいいんだ？
俺は建前の話をしてるのだよ。実状はわかってる。
だからと言ってこんなところに書き込むのは品がないと思うぞ。
159 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 00:12 ID:SgaJ2Ibs: 建前を掲示板で述べ合って何になる？？？
160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 00:15 ID:aK4mn4JQ: 本音を言うと猛攻撃を食らうことがわかっているのだよ
ラ王は
161 名前： 136 投稿日： 2003/03/01(土) 00:17 ID:sdQD1c5A: ラ王？わしが？ｗ
162 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 00:21 ID:0G3Rbiys: 実際、広島の私大生はぬるいやつばかり。
163 名前： 136 投稿日： 2003/03/01(土) 00:23 ID:sdQD1c5A: ↑だから？
164 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 00:24 ID:SgaJ2Ibs: 「ラ王認定＝レッテル貼り」は、やめましょう。
165 名前： 136 投稿日： 2003/03/01(土) 00:28 ID:sdQD1c5A: 137はわしと話し合う価値なしと判断したか・・・。
残念だ。わしも逝ってくるとしよう。
てか、ラ王と一緒にしないでくれ。あれたぁましな事書いてるつもりなのだがｗ
166 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 00:33 ID:UvM.ivVI: >>155
大學の評価を行うにしても､
”総合的に”､
偏差値のみに頼らないものにしないと
ローカル掲示板の意味がない｡
そこの大学に行っている人間､
そこの大学から一定の距離に住んでいる人間、
等等､
その大学について実感をもった人間が生の声で語れるところに意味がある｡
167 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 01:24 ID:kdCPMFsg: >>153
全く違う地区の大学を比較してもしょうがない。
都道府県ごとにトップの大学は必ず国立。
168 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 01:37 ID:S7PAwwQY: >>167
じゃ～
都道府県外の大學への進学は??
沖縄住民の最高が琉球大学では､､､チョッと勘弁だ。
169 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 01:41 ID:XIthzseQ: >>167
じゃ～
都道府県外の大學への進学は??
沖縄住民の最高が琉球大学では､､､チョッと勘弁だ。
しかも例学もある｡
神奈川県。
慶應義塾大学＝＞横浜国立大学
は明らか｡
170 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 03:12 ID:WPLFczUg: >>168-169
沖縄県民が東京の大学に入ったとしても、そこのトップは東大だ。
沖縄県内で学ぶなら琉球大が最高だろ？
いや、あんたの言いたいことも充分に分かる。
でも、私立大は基本的にその地区の国立大を補完する存在だと思う。

慶應は東京の大学なんじゃないの？神奈川県にもキャンパスはあるが。
ＯＢ会の名称は三田会だよね？
171 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 03:23 ID:0p36CcYg: 慶應の理工とSFCは完全に神奈川です。
法とか経済は３年から三田なんで、東京の大学です。
172 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 10:01 ID:GeEz3S4E: ＞１１２
でも、その市長、怒ってやめたって話きいたことあるけど。

＞１１３
まぁ、新学部がつぶれると、安田ピンチでしょうな。

結局、私立だろうが、国立だろうが、一定の満足度が得られればいいのでは。
ほんとに、勉強したい奴は、どこいっても、ちゃんとするよ。
173 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 11:36 ID:DG1/WacI: >>169
勘弁してくれよ。
俺は慶応にも受かったけど、横国に行った。（ｗ

それはともかく、社会人になったらよくわかることなんだけど、大学名だけでは通用しない。
新規採用の場合、ウチの会社では「○○大学」ではなく、「××研究室」の出身
ということで最初に見ている。
旧帝大出身者で、箸にも棒にもかからないのが過去に何人もいたし、
逆に低偏差値の大学でも、真面目にしっかり勉強してきている奴もいる。
その中には非常に仕事ができるのがいる。
いい教官の下で、きちんと勉強している奴を大学の研究室レベルで判断している。

逆に、大学はそういうまともな教官・研究室を作っていけば評価は上がるだろうし
受験する側も、大学名で判断するのではなく、学部・学科の特色をよく調べて
入学するのがいいと思うんだが。

俺自身はどこまで考えて受験したか、少々怪しいけど。
174 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 13:31 ID:ZJ7rRxoA: >>173
学歴とは､
（基本的には）
『○○大学卒（在学）という
肩書きのもつブランドバリューを相対データ化したもの』。
その観点では
”慶応義塾＝＞横浜国立”
但し､
大学を選択するのはあくまで個々人であることから､
そこには個人の趣向や事情が入り込むことになる｡
その意味では､
必ずしも学歴評価のみに従った大学選択が正しいとはいえない｡
したがって
あなたにとっては慶応蹴り横国も間違いとはいえない｡
あなたが大学を選択する際に
＞＞受験する側も、
＞＞大学名で判断するのではなく、
＞＞学部・学科の特色をよく調べて入学するのがいいと思うんだが。
このように考えた結果今の大学を選んだのであれば問題はないと思う｡
慶応義塾理工の評価は､
学部の実績云々ではなく､
大学としてのブランドバリューによるトコロが大きい｡
実績も教育・研究水準も今ひとつ。
唯一評価が高いのが、情報系。

＞＞ウチの会社では「○○大学」ではなく、「××研究室」の出身
＞＞ということで最初に見ている。
これは､
ここでは別評価｡
大學単位での話をしている訳だから｡
専門就職、特に大学院進学を考えるなら、
それこそあなたのいうように個別的に考えるといい｡

最後に､
学歴なんて､
＞＞旧帝大出身者で、箸にも棒にもかからないのが過去に何人もいたし、
＞＞逆に低偏差値の大学でも、真面目にしっかり勉強してきている奴もいる。
こんなもの。
あなたもそれを実感している筈｡
慶応でももてなかったり､､､
東大でも頭が悪かったり､､､
そんなもの。
それを理解せず熱を上げる（ランキングにばかり拘るetc.）輩がいるものだから
ここではご法度になってしまった。
175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 13:31 ID:2YoFiYSU: 最近の大学生って卒論書いてんのかね？噂じゃ、卒業研究やらないところも
あるって聞いたけど。卒業研究しない大学っていったい何なんだ・・・？
176 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 13:50 ID:VISeZ81o: まず､二重書き込みすません。
接続が悪くて…

>>170
＞＞慶應は東京の大学なんじゃないの？神奈川県にもキャンパスはあるが。
＞＞ＯＢ会の名称は三田会だよね？
東京工業大学のO.B.会は蔵前工業界ですよ。
現在は”蔵前”にキャンパスはないのに｡
と､
いいたかったことはそんなことではなくて､､､

＞＞沖縄県民が東京の大学に入ったとしても、そこのトップは東大だ。
＞＞沖縄県内で学ぶなら琉球大が最高だろ？
地方ではこの傾向が特に強い｡
国公立至上主義とでもいうのだろうか。
こんな。
＞＞私立大は基本的にその地区の国立大を補完する存在だと思う。
ただこれは
”過去の制度によってそうなった”というべきか。

とにかく言いたかったのは>>153。
学歴評価を行うにあたり
個人の趣向や事情は加味されない筈｡
（都道府県外には出れないetc.）
いつのまにか
都道府県単位での話になってしまった…
しかも､おれ自身が
企業人事の評価ランクと比べると、
研究者・専門職としての就職、
ネームバリューと言う意味で国立に多少重みをつけているから、
国立偏重な評価をしてるし。
おれも国立贔屓ということで。
おれも地方在住ということで｡

P.S.
お互い禁止ネタに走らないよう､
気をつけていきましょう｡
177 名前： 99年卒 投稿日： 2003/03/01(土) 13:53 ID:VM4CG3eI: まず､二重書き込みすません。
接続が悪くて…

>>170
＞＞慶應は東京の大学なんじゃないの？神奈川県にもキャンパスはあるが。
＞＞ＯＢ会の名称は三田会だよね？
東京工業大学のO.B.会は蔵前工業界ですよ。
現在は”蔵前”にキャンパスはないのに｡
と､
いいたかったことはそんなことではなくて､､､

＞＞沖縄県民が東京の大学に入ったとしても、そこのトップは東大だ。
＞＞沖縄県内で学ぶなら琉球大が最高だろ？
もちろん沖縄県ないで学ぶなら琉球大が（学歴評価を行えば）最高でしょう。
地方ではこの傾向が特に強い｡
国公立至上主義とでもいうのだろうか。
こんな。
＞＞私立大は基本的にその地区の国立大を補完する存在だと思う。
ただこれは
”過去の制度によってそうなった”というべきか。
とにかく言いたかったのは>>153。
学歴評価を行うにあたり
個人の趣向や事情は加味されない筈｡
（都道府県外には出れないetc.）
いつのまにか
都道府県単位での話になってしまった…
しかも､おれ自身が
企業人事の評価ランクと比べると、
研究者・専門職としての就職、
ネームバリューと言う意味で国立に多少重みをつけているから、
国立偏重な評価をしてるし。
おれも国立贔屓ということで。
おれも地方在住ということで｡

P.S.
お互い禁止ネタに走らないよう､
気をつけていきましょう｡
178 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/02(日) 10:46 ID:Y7yzmqeA: >173
確か高校時代に使用してた英作文の参考書の著者が横浜国立大学の教授で、確か
名前が長谷川潔だったと思うが、縁もゆかりもない割には懐かしい大学名だ。
179 名前： １３７ 投稿日： 2003/03/02(日) 14:11 ID:v9TtJS.s: >>136
あー、ごめんごめん
誘いの電話があったんでおちてました
話し合う価値無しと判断したわけじゃないよ
180 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/03(月) 09:57 ID:ZGHmnuxQ: 琉球大学の海洋学部は、日本でここしかなかったと思うけど。
理学部目指してた自分は、ここを受けようと思ったことがある。

>>175
うちの大学(一応、国立)では、
経済学部の一部で卒論が無いところがあります。
あと、うちの学科でも、卒論が無い講座がありました。
ただし、それに準拠するゼミが必須になってるけどな。
181 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/03(月) 14:20 ID:ytwg1SPU: 他の大学はどうかしらないけど、医学部では卒論なんてもんはありません。
182 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/03(月) 15:52 ID:7KSfqbuM: ここは広島の私立大学のスレッドじゃあ・・・？
183 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 02:26 ID:vt2bZhn6: おまいら、本当に偏差値好きな。
184 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 05:15 ID:x1ya7FCU: おまいら、１０年前ならまだしも、世の中に出りゃよ、出身大学や学歴（DH含）なぞ
ほんまに関係ないんぞ。細かいところで変なプライド育てたり、劣等感持つのは間違い。
どっちにしろ、世の中でてしばらくすりゃ嫌でもわかることだよ。
185 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 07:47 ID:jgH7wj.M: >184
実力主義と言われているが、まだまだ出身大学の影響は大きいぞ。
その会社の業界や社長の考え方により全く違うのが現状だから学歴は関係ないとは言えないぞ。
あまり流行に躍らされるなよ。
186 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 08:57 ID:nHXJjZjc: 代ゼミの偏差値でつ

エリザベト音楽　　46.2
呉　　　　　　　　40.2
日赤広島看護　　　54.2
比治山　　　　　　41.2
広島経済　　　　　44
広島工業　　　　　46
広島国際　　　　　55.2～46.2
広島国際学院　　　41.2～44
広島修道　　　　　53.2～47
広島女学院　　　　49～46
広島文教　　　　　48.2～46
福山　　　　　　薬56　他41
福山平成　　　　　39
安田　　　　　　　50.2
立志館　　　　　　38.2
187 名前： 184 投稿日： 2003/03/04(火) 09:13 ID:H48SCo2c: >185
業界によって学歴の扱いが全く違うのが「現状」だそうだが、
具体例で教えてくれないか？
188 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 10:22 ID:CUcqRdBk: 偏差値５０切るところって高校の内容もういっかい教えたほうがいいんじゃないの？
ようするに平均以下ってことでしょ？せめて高校の内容が人並みにできるようになってから、大学の勉強したほうがいんじゃ？？
189 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 10:26 ID:CUcqRdBk: 音大はこの限りでははないが。
190 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 11:40 ID:AXvTkB1o: ＞188
要するに「平均以下」・・・
おまえこそもう一度「偏差値」を勉強汁！（藁
191 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 12:19 ID:Vm8R9NAw: 偏差値=(個人得点－平均点)/標準偏差*10+50
得点=平均点ならば、偏差値=50だな。
つまり、「偏差値50以下=平均以下」は正しくないか？

偏差値は分散を考慮した、平均値からの乖離の度合いをあらわすものだから、
基準値(=平均値）は50でいいと思うぞ。乖離の度合いが、素点ベースでの比較
に比べ、母集団の分布によって変化するだけだ。
192 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 12:20 ID:AXvTkB1o: だから例外もあるやろ？それが言いたかっただけ。
193 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 12:24 ID:Vm8R9NAw: じゃ、
>「偏差値」を勉強汁！
ではなくて
「偏差値によるランク付けの意味」を勉強汁！
というべきだったカモね
194 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 12:25 ID:AXvTkB1o: だな。。。スマソ
195 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 20:08 ID:MuzHyihQ: >188
高校の学力も身に付いてない奴が卒業できる事がおかしいのだよ。
高校卒業認定検定試験に合格しないと高卒の資格は与えないようにするべきだろう。
196 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 20:38 ID:j/jvg4Q.: 　そのような時期にきているような気がする。それが無理なら種別にしてみてはどうかな。
高等学校専修卒業・高等学校Ⅰ種卒業（ここまでが大学受験資格あり）・高等学校Ⅱ種卒業
（学力は到達していないが出席日数を充足させた者）なんてね。
197 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 20:43 ID:AXvTkB1o: ＞195.196
名案ですね。ただし普通科ならそれが可能なんでしょうが、
商業科とか工業科とかでは何を持って「高校卒業レベル」となさる？
198 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 21:09 ID:j/jvg4Q.: 職業高校のことまで考えてなかった。
「高校卒業認定検定試験」はSATとか現行のセンターテストのようなものを想定していますが、このような試験の基準で判定すれば十分かと。
すでに職業高校生も受けているため、選択科目も充実していますよね。それでⅠ種卒業、Ⅱ種卒業を判別する。
大検を判定基準とするのは個人的には消極的です。
199 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 21:24 ID:AXvTkB1o: ＞198
大学入試センターのような巨大な組織が職業高校のためにできますかどうか？
いずれにせよ、第２種卒業とかになると激しい差別を受けるでしょうな。
受け皿はどうなるのやら・・・？
200 名前： 188 投稿日： 2003/03/04(火) 23:08 ID:CUcqRdBk: >>195
それはいい考えだね。ってか、ここ意外と良スレになってるねｗ
201 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 01:43 ID:s0cG/F02: 低学歴のやつにかぎって、学歴はうんぬんとかほざく。
202 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 11:30 ID:Yww4uxys: >>201
その発言、自分にも当てはまる事をお忘れなく　藁
203 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 12:36 ID:awVEhmy.: >197
職業高校は盲点だった。
現在ある工業科とか商業科の卒業要件を満たしてるかどうかを厳密にする方向にするのが
良いのではないかと思う。
資格を高卒資格とまとめるのではなく、普通科、工業科、商業科卒資格とし、それを高卒
資格と認めるか否かは各大学に委ねるのが良いのではないか。
私が高卒資格の試験を発想したのは、大学入学後に高校程度の学力がなく大学の講義が理解
できない学生に予備校から講師を招いて補修を受けさせているニュースを見たからなのだよ。
高卒の学力がある事が前提になってる大学で高卒の学力がない事を前提とした教育を行う事が
何かの法律に触れないかとも思った。
204 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 12:47 ID:iKoLtrws: ＞大王様
「卒業要件を満たしているか厳密に審査」
具体性ゼロ！
205 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 13:04 ID:Yww4uxys: まま、まだ発案段階だから、これから具体的なこと考えればいいじゃないか。
でも、大学の授業についていけないのに、大学に入ってしまうとか、合格するとか、よくない思う。
大学側としては、定員めいっぱい取りたい気持ちはわかるけどねぇ。
大学によっては入学前に補習授業みたいなのをしてるってきいたけど、あーゆーのはどうなん？？
206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 18:19 ID:WzK68/4.: >204
卒業前に普通科と同じように職業科でもペーパーテストを行えば良いだろう。
その上で工業高校卒なら工学部だけ、商業高校卒なら商学部だけが高卒資格を認める
ようにすれば良いと思うぞ。

>205
高校卒の学力が無い事がわかっていながら入学させる大学に問題があるだろう。
207 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 19:50 ID:XuokFrO.: なぜ広島の高校生の学力が他県と比べて圧倒的に低いと思う？？
県内に入りやすい私立大学が多いからだよ。

全部無くせばいいんだよ。
208 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 19:51 ID:ObkLDY6A: 教員免許の如く、専修・一種・二種の区分を（後期）中等教育修了者に当てはめてみたらどうか、との書き込みをした張本人です。
申し訳ありませんが、あくまで洒落のつもりでしたのでこの板での議論は不要・不毛かと思います。
重ねてお詫びします。
高等教育（大学）は、福祉政策ではなく産業政策であると考えていますので、やはり指標の一つである学力で判断すべきではないかと考えています。学歴で判断する、いいと思いますがさて。
209 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 21:10 ID:BlrF2TCU: >>207
お前バカか！！
高校生の学力を平準化した広島県の学校教育のせいじゃろうが！！！！！
210 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 22:21 ID:iKoLtrws: ＞大王様
そんなに簡単に言うなよ。センター試験だって「共通一次試験」という
伝統とノウハウがある試験なんだぞ。どうやって「ガイドライン」を作るんだ？
それとも学校に適当に任せて各地ですげぇ格差が出ても良いとおっしゃるか？ｗ
211 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/05(水) 22:46 ID:XuokFrO.: >>209
いや、ちがうよ。
周りに入りやすい大学がありすぎるから、みんな向学心を無くしてしまうんだよ。

みんな、何でこんなに簡単なことに気づかないかなぁ？
212 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/06(木) 02:37 ID:gFlUSNSI: >>207 >>209
どっちも原因だと思われ
213 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/06(木) 07:40 ID:x4fJosgo: >210
全国統一の試験にしても良いし、年２回行っても良いと思うぞ。
まじめに勉強しなければ高卒資格がもらえない制度になれば勉強するようになるだろう。
大学卒業者についても同じような事が言えるが、その原因は高卒の学力が無い生徒が
大学に入るからだろうと思うぞ。

>211
広島県の学力が低いのは教育の質が悪いからだろう。
生徒の学力が全般に高ければ広島の大学の難易度はもう少し高くなっているだろう。
今まで広島の人でその大学に不合格になってた人の学力が高ければ従来は合格していた
人が不合格になるので、予備校や模試の追跡調査でも難易度は高くなるだろう。
鶏が先か卵が先かのようだが、教育の質が悪いから広島の学力は低いと思うぞ。
214 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/06(木) 18:27 ID:oRvB8D7Y: 広島県の教育の質が悪い？ご冗談でしょ、どこの都道府県の公立高校もあまり変わりませんよ。
あなた、高校のときに模擬試験の成績が悪かったら教員のせいにしていましたか？大学受験で失敗したとき高校や教員のせいにしましたか？
違うでしょ。
高校の教育なんて殆ど期待していなかったと推察しますがいかがでしょうか。
偏差値が合格基準に達しなければ、参考書や問題集で、また塾や予備校を利用して自分の学力を向上させればよいだけの話であり、高校教員の質なんかに左右されていないですよね。
問題とせねばならないのは、高校教員の質に左右されてしまうような「やわな」高校生の増加、つまり自分の能力や努力の程度を棚に上げて他力本願になってしまう傾向をどう捉えていくかでしょうね。
215 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/06(木) 19:02 ID:x4fJosgo: >214
残念ながら模試の成績が悲観するほど悪かったり大学受験で失敗した事はないから学校や
教師のせいにする機会はなかったが、学校や教師のお陰で合格したとも思ってないぞ。
結果が良くても悪くても自分しか責めたり誉めたりする対象はないだろう。

個人の問題とは別に全体的に広島の学力は低い原因はどこにあるかと考えると、それは教える側
にあると考えるのが普通だと思うぞ。
広島だけが参考書や問題集を売ってないわけではなく、塾や予備校が無いわけでもない。
広島の高校生だけがずば抜けてやわとは思わないし、全国どこでも高校生なら教師の質に左右されて
しまうやわさや他力本願の度合いは同じ程度だろう。
その上で学力に差が出てくる原因は教育の質だと簡単にわかるのではないか？
216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/06(木) 19:15 ID:TyF7scfg: 質は、確かに悪いでしょうね。
県教委と、教職員組合の対立の関係で、質が下がったというのはよく聞きます。
実際、教育どころではなかったらしいですし。
センターの平均点は下から数えた方が早いですし。
これが上から数えた方が早いのであれば、県内の大学もここまでやばくならな
かったのではないでしょうか？

確かに、自分で気が付いて勉強すればいいのですが、教員の導きは重要でしょう。きっかけって大切ですからね。塾や予備校でいいのであれば、大検でいいのではないでしょうか？
217 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/06(木) 23:28 ID:/PlzR9rg: おれは高校生のとき、古典の先生の性格がいやで（みんなのまえで、テストの点いうとか）
古典が嫌いになりました。これもきっかけですよね？
218 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 02:07 ID:9kRDL1XA: 「あー、俺○○大学でいいやー。実家から通えるしな」みたいな大学が広島には多すぎるんだよ
だから、○○大学以上の大学は目指さなくなる。
結果としてその高校生の学力が上がらず（むしろ下がる）、県全体の学力低下につながる。
○○はあえて自主規制させていただきます。
この考えってまちがっているか？
論理的に反論してくれ。
教師がどーのこーのの問題じゃないと思う。
219 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 12:20 ID:agBYa/qY: 自主規制の○○には、「広島」・「福山」・「尾道」しか該当する大学がない。
後は漢字二文字に該当せず。
但し、ひらがなでいいなら「くれ」が入る。
220 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 18:57 ID:DAFOjfiA: >216
そうだ、予備校や参考書よりも生徒が起きてる時間の多くを過ごす学校の授業が学力に
及ぼす影響は比べ物にならないほど大きいと思うぞ。

>218
それは、自分の学力がに合った大学を勝手に選択するだけだろう。
学校で質の高い教育を受けており、学力が高ければ当然他の大学を目指すだろう。
まず学力ありきなのだよ。
221 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 19:44 ID:9kRDL1XA: >>220
高校１．２年で２１８に書いたような考えをもっていたら問題ではないか？
向上心、向学心無しにして学力向上は望めない。
222 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 20:03 ID:F2UbC4ho: バブル期以前は、高偏差値有名校進学→社会的地位と高収入をGET、てな立身出世
物語が一般的で、中高生達もある程度はその流れに乗って勉強するのが当然だった
気がする。だけどいまの子達は、学歴無しサブカル上がりがめちゃめちゃメジャー
になったり、なにやってんだかわかんないよーな輩が結構楽しそうに毎日を送って
たりするのを見慣れてるから、有名校進学→有名企業に就職→勝ち組、なんて物語
は認識に無いんじゃない？つまり、大学も純粋に色々なことに手を出す時間稼ぎの
場でありさえすればよいので、将来への保証をつけるために進学先を選ぶ、また、
そのために学力を付けるという発想そのものが無いのではない？特に、たいして有
名でもない地方私学や低難易度の地方公立大学入学者にはその傾向が強い気がする。
そういうのはとても中途半端な態度に思えるけど、その中途半端さが普通の人らし
いとも言える
みんな理想は言いたい放題だけど、そんなたいしたもんじゃないでしょ？実際。
223 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 20:16 ID:8iTInmJs: 文系だと有名企業就職は
学歴だけで切り抜けられるのは旧帝大か上位高商系国公立と
いったところで、あとはコネツテだけで決まるという世界だから
そりゃ勉強する気は起きないでしょうな。
早慶でも学内の熾烈なゼミ入室競争勝ち抜いた者とあとはコネツテで
いいとこ就職しているだけといった形だから。
224 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 21:25 ID:.bVYVwTw: >>219
通称名でいいなら修道大や経済大でも県立大でも市立大学でもいいぞ。
だいたい、自主規制なんかじゃないだろ。ただ一般化してるだけ。
225 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 21:37 ID:n01pBO7o: たしかに学歴で「すべて」決まるわけではないね。
しかし企業が面接で「性格いいとか優しいとか」見ると思うか？
俺は学歴というものは「社会で認められるための努力の証」だと思ってる。
やっぱり学歴がなかったら特例を除いては、大企業とかには入りにくい
のが現状。
就職してからは学歴は、そんなに必要ないかもしれないけど、
やっぱないよりあった方がいいだろ。
学歴がなくても成功する場合もあるけど、それは本当に特例であって、
実際は何するにも基礎に学歴があった方がいいと思うよ。

学歴も努力であったりの一つの達成度の客観的な指数。
言ってみれば資格みたいなもの。
その後の就職であったり、資格試験であったりに、人格まで測られるわけないじゃん。
社会的上昇には、人格以前に学歴＆本人の努力だと思う。
226 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 22:02 ID:.bVYVwTw: >>225
禿同。おれがいままで学歴の話のときに言いたくてもうまくまとめれなかった事がとてもうまくまとめてくれてる。
227 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 22:03 ID:RjAgdrVE: ここの書き込みを見る限り、学歴が個人の社会的評価（キャリア形成、収入、
幸せな人生)を規定するか否か？ってことが大学の選択論議（もっと言えば
大学進学の必要性）の根底に存在しているのだろうけど、有名企業就職や、
高収入や、（大人から見る）社会的地位が現代の若者にとって目指すべき
ステータスなのかどうかがはっきりしてないのが現状なのではないかな？
学歴を積み上げて有名企業に就職してもリストラの憂き目に会う姿、やり
たい放題やってたらストリートの英雄に祭り上げられる姿、今の若いやつ
らはどっちもよく知ってるぞ。そういった現実の不確かさを抜きにして、
「こういうキャリアを積み上げるべきだ。こういう勉強をすべきだ」って
話をしても、若いやつらには「そういうあんたらはどうなのよ？あんたら
の言うような努力をしたの？その結果はどうだったの？」って、相手に
されないだけだと思うよ。
はっきり言って、俺も含めて、このスレでどうだこうだ言ってるのは、
「高学歴＝高収入＝幸せな人生」幻想に毒されたことがある人間ですね。
どうしてもそこから抜け出せない・・・
若いやつらはそんな幻想から解脱してます。マジで。
228 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 22:07 ID:VgWir5O.: >>225
学歴には思わぬ付録があるぞ。
大学の同級生は一般的に難易度の高い大学の方が将来就職先や公務員でも順調に
出世してお互いに役に立つ可能性が高い事が隠れた付録だぞ。
これは若いうちは目立たないだろうが、年齢を重ねるにつれて段々とわかってくる事だぞ。
将来、自分に役に立つ人脈を作りたいなら難易度が高い大学を目指す価値はあるぞ。
229 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 22:18 ID:qlzy0TWM: 学歴が全てではないことは多くの人が認めるところだが、
学歴が全てではないからといって、学業などの努力から
逃げているＤＱＮは救われない。

まあ、学歴ってのは「世間一般で広く通用する資格」ってところか？
230 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 22:51 ID:Gy91KUvQ: 学歴や学校歴の効用を論じたものは、俺の知る限り特に1970年代から教育社会学や労働経済学の分野で論じられてきたように思う。
また最近では浅羽通明『大学で何を学ぶか』幻冬社文庫の第二章「大学は『世間』と心得るべし」が興味深い。
学歴の効用を自分が属する大学＝世間とし，「君たち（大）学生は、自分の長い人生のうち四年間だけ、授業料払ってその大学の学生やってるという捉え方が全く甘いのを思い知らされる。すなわち，君たちは同窓生は無論のこと遙か年長のＯＢから，まだ生まれていない後輩までを含む『○○大学人脈』の一員として，すでに世の中から扱われ始めている」との言葉は金言ですらある。

「一流大学を卒業して一流企業に入っても、今はリストラや一流企業が倒産する世の中だから高学歴になっても意味ないよ。」なんて書き込みを見るたびに、一流企業より中小企業の方がよっぽど倒産し易いのになぁとつぶやいたりして。
231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 22:58 ID:.bVYVwTw: 高収入だからといって幸せな人生とは限らないが、収入が低くて幸せじゃないより、いいじゃん？
もっといえば、高収入で幸せな人生と低収入で幸せな人生ならおれは前者をとるね。
ってのは普通の考えでしょ？
◎高収入で幸せ
○低収入で幸せ
△高収入だけど幸せじゃない
×低収入でかつ幸せじゃない
232 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:06 ID:RjAgdrVE: 一流企業に就職して終身雇用の下に固定的なキャリアに生き、そこそこの
収入を得ることが成功であるということが、すでに社会的合意でないこと
がわからんですかね？
街に出て、道っぱたで楽しそうに過ごしてる若者たちを一度見てみるべし。
233 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:09 ID:X7Ki/Bqc: ＞232
ちみこそその「楽しそうに過ごしている若者」の子供がどうなるのか
想像してみるが良い。
234 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:14 ID:RjAgdrVE: >233
適当に育つんじゃないの？
金かけなきゃまともに育たないなんて考えるほうが歪んでるよ
ま、進学コースに乗せるには金がいるのは確かだけどね
金儲けに必死になって子供と遊んでやらずに塾に行かせまくる
家庭の子供より、人間的には面白い奴に育つんじゃないかなぁ？
235 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:18 ID:NG37uq/w: 広島の公立高校から旧帝大クラスはかなり厳しく次にその下の広大その他
地方国立大を考えた場合、このクラスだと昨今の長引く不況で全国区大企業就職
はかなり厳しくなっており、地元広島就職にせざるを得なくなる。
そして広島で就職する場合は広大その他地方国立と地元私立上位大の扱いが
ほとんど変わらないというのを高校生でも薄々感づいているから、勉強する
モチベーションが上がらないわけですな。
ここに広島での
学院・附属・修道は旧帝大クラス中心
公立高校は地元私立大中心
という極端な二極化現象の原因の一端がある。
236 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:21 ID:XXaFJQtc: 若者の子供を見るまでもないことがテレビで報道されていた。
「楽しそうに過ごしている『若者』」→三十を過ぎても定職なく親にパラサイト→四、五十になり高齢の母親から就職するようせかされる→逆ギレして親を殺害ってパターンを先週のワイドショーが二例ほど報じていた。

「そこそこの収入を得ることが成功である」ことが昔からの、そして今後も社会的合意であることは明らか。
237 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:28 ID:X7Ki/Bqc: ＞236
ご親切にどうも。
そうですよね？まともな仕事がないと普通に結婚も出来ないよね？
勿論！例外もあるが・・・。
238 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:38 ID:RjAgdrVE: 二例でしょ？
今の日本、フリーター身分でやりたい放題やってる奴がどれだけいるか
わかってる？確率的に言っても、世の中とうまく折り合いつけてるやつ
らがほとんどでしょ。
だいたい、「昔から」って言ってるけど、歴史的に見ても、いわゆるま
じめな生産活動に関わらない人間の許容範囲は、江戸中期以降の農業生
産効率向上以降、日本ではかなり大きいはずです。武士や芸能者や坊主
なんてその最たるもんじゃない。収入を人生至上の命題とする生き方な
んて、ごくごく近代に一時的に現れた価値観ですよ。
今時、フリーターやってても、「楽しい人生」を送れるくらいの収入は
得られる豊かな時代になってるんですよ。まあ、飲み屋で金ばら撒いて
お水のオネーちゃんにちやほやされたり、新発売のPCや車をバンバン
買ったりしか幸せを感じられない人にはわからないでしょーけど・・・
239 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:43 ID:X7Ki/Bqc: 武士→治安を守っていた。搾り取るだけと思ってるのなら時代劇見過ぎｗ
坊主・芸能者→文化の発展に貢献している。

働き盛りの人間が今までの「親父」達が培ってきた貯蓄をむさぼって良いわけは
ないだろう？貴様のような人間が増えてきているから日本はダメになってきてるんだ。
240 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:45 ID:NbaAbtnk: この不景気に恒常的な収入を得られる職業に就くことがどれほど労力を要するかわかっていないよね。
「まともな仕事がない」と「普通に結婚」どころか自分一人が自活していくことさえままならない。
いっそホームレスという手も考えられるが、狩られる危険が伴うよね。実際、水戸ではホームレスが女子高校生に殺害された事件もあったし。
241 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:52 ID:NbaAbtnk: >238
割り込み失礼。
たぶん高校生のようだから一応・・・ね。
まず、「一週間」に「二例」が（一年間ではないよ）、いろいろな報道ネタのある中から「テレビで取り上げられた」のだよ。つまり、報道された二例は氷山の一角である行間を読んであげるのが妥当だろうね。
242 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/07(金) 23:55 ID:RjAgdrVE: >>239
道っぱたで遊んでる奴らも文化を創ってるよ。
横ノリ系スポーツ、格闘技、ファッションetc・・・
それらに関してものすごい金が動いてるのはわかるよね？
全部ストリート文化から来たものですよ。

日本は駄目になるとか言われても、現にそれで食えてる（すねかじり
しなくても）現実があるし、社会もそれを前提に動いてるのに、「ま
じめに勉強して就職しろ。それが人の道。」なんて言っても説得力な
いよ。

とかいっときながら俺は普通のサラリーマンですが
243 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:01 ID:hxDU8tQQ: ＞239
武士や坊主を否定したからあぁ書いただけだ。
不景気とか言いながら確かに日本はまだ余力があるだろう。
「若さ」さえあれば何とか生きていけるからな。
今の政治家にしてもそうだが「将来」を全く考えてない行動だ。
子供や日本の将来のことを考えたらとても「定職に就かなくてもいいじゃん」
って発想は出てこないと思うが。
244 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:06 ID:LLv6RJMU: >>242
そんなやつが文化つくろうがつくるまいが、そいつの収入になんないじゃん。そこでものすごい金を動かしてるのは、
どこかの企業。そしてその企業にいる人は、（基本的には）高収入とおもわれ。
245 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:06 ID:xEkMN7F2: >243
否定してませんって・・・
そういう生き方も社会的に許容されてた例として挙げただけです。

「この国の、子供たちの将来を考える」って生き方は否定しませんが、
今日の自分が切羽詰ってない人間が「今日より明日を良くしよう。その
ために努力しよう。」って考えないし、その必要があるのかも疑問って
ことが言いたいんですけどね。
246 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:11 ID:hxDU8tQQ: ＞せっぱ詰まってない・・・
お気楽な人だね、君は・・・。日本は思ったよりダメになってるぞ。
247 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:12 ID:xEkMN7F2: >244
文化（ムーブメント？）を作り出してる張本人たちは収入に
プライオリティをおいてないんだってば。
彼らはやってることそのものが楽しいんだよ。
それを取り上げて産業が成り立つなら、彼らの存在も無駄じゃ
ないだろ？
投げ銭とかパトロンってのはそういう奴らを生かす仕組みでは
ないかな？
248 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:12 ID:LLv6RJMU: >>246
そうゆう人間もいるってことだろう。
政治家がいい例だ
249 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:13 ID:1p9XZvXE: 説得力がない階層に属する人間と、説得力というよりもそれを受容できる階層に属する人間とがあるのだろう。
蟻とキリギリスのイソップ物語をどう受け止めるのか、だね。
ブルデューの『ディスタンクシオン』を思い出してしまったよ。

努力もせず人生を謳歌している輩が将来食えなくなってしまった時（不良債券化した時）に、そいつらの尻ぬぐいをさせられるのはサラリーマンなら納得がいかないのではないか。
250 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:14 ID:LLv6RJMU: >>247
そうゆう意味では役にたってるよな。
そこんとこ同意
251 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:17 ID:hxDU8tQQ: ＞247
それこそ「安住できる社会」にのっかってるって事だろう？
無駄とは言わないが迷惑なんだよ。
社会保障の制度だって自分のやりたいことをするためにある制度じゃないのだぞ！
252 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:19 ID:1p9XZvXE: >247
短い書き込みながらも、ちょっと魅力的なご意見ですね。
253 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:22 ID:xEkMN7F2: >>246
じゃあ、どういう状態が切羽詰ってるの？
三度の飯が食えて、自分の着たい服を着れて、屋根があるところに住めて
自分の趣味のことをやりたいだけやれて、仲間がいるってくらいで十分
じゃない？
それくらいならフリーター身分でも実現してるよ。
254 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:25 ID:hxDU8tQQ: ＞253
・・・。新聞を読め・・・。
自分の親をどうする？そのうち収入が無くなるぞ。
乳母捨て山にでも捨てるのか？結婚したら家族に飯を食わさないといけない。
子供作らないと自分たちを将来養ってくれる人たちがいなくなるぞ。
身近な例ならこんなもんか・・・？
255 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:38 ID:ejbGapY.: 団塊の世代が退職し始めるのが2006年。
ここから日本は急降下。
寄生厨の親の収入が無くなるからね。
256 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:40 ID:xEkMN7F2: ＞254
うーん、言いたいことが伝わらない・・・
社会保障制度が一定数の「まじめに働く人」の存在を前提にしてることは
理解してますよ。自分もその一端を担って毎月バカ高い社会保険料と税金を
を払ってますしね。それがめぐりめぐって能天気な輩を養ってることも解っ
てます。
しかし、それをどうだこうだ言っても、恩恵を享受してる奴らにとっては、
「社会は楽しむもの」であって、「支えるべきもの」じゃないんですよ、
実際。それは動かしがたい現実だと思いますよ。
そして、そういう輩の存在が社会的に認められつつあるのも現実なんです
よ。そういうことが前提にあって、現代の子供たちの進路選択行動があるっ
てことが言いたいんですけどね。
257 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 04:51 ID:u8jTC.tA: >>256
認められつつあるのか？
嘆かれてるだけだろ？
258 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 07:14 ID:xEkMN7F2: >257
「一目置かれる」って意味じゃなくて、「織り込み済み」って意味ですね。
正社員雇用からパート、アルバイト雇用へのシフトなどにそれが現れてます。
259 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 07:45 ID:w8bIms/w: >>258
そのシフトって要するに雇用側の人件費削減というネガティブ的積極性が
根底なんだけどね。

まぁ、正社員ならある程度社会的信用度が得られるから
銀行から融資・ローンを受けやすいしクレジットカードも作りやすいよね。
少なくともフリーターは銀行から金を貸してもらえない。
そこら辺の折り合いをどのようにするの?
「家建てなきゃいい」「新車買わなきゃいい」と言うようなリアル厨房的
発言は無しですよ。

歳食ってからじゃ賃貸物件は借りにくいし老人ホームに入るにしても
金が要る。
若いうちは体力があっても歳食うと体力が衰え、バイトするにしても
選択幅が急に狭まり、同じ年代のリーマンより精神的余裕がなくなる
事も念頭において欲しいですな。

カオスが渦巻く現代社会じゃ希望的な将来の観測なんか出来ない。
リーマンにしろフリーターにしろ自分を磨く努力を怠ると
生き難い（人によっては世知辛くもあり面白い）世の中になるんだから。

結局は短期的にも長期的にも「自分の身を護るのは最終的には自分しかいない」
ということ。
260 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 08:22 ID:xEkMN7F2: >>259
正社員であることによって享受できることってのは確かにありますね。
ある程度の社会的信用や蓄えがないと、自分が社会的弱者に回ったときに
お手上げになるというのも現時点の事実でしょう。

しかし、メディアに取り上げられるストリートのカリスマたちは衰えた姿
なんて伝えられません。街で楽しそうにしている奴らも自由を謳歌してる
真っ只中ですから、将来に抱える（はずの)社会的保障の問題なんて感じ
させませんよね。子供たちは一方にそうやって我が世の春を生きている連中
を目にして、もう一方で厳しい雇用情勢の中でひいひい言いながら働く者
たちの姿も見てるんです。そんな彼らが「なんでそこまでして社会を支えな
きゃいけないの？俺らは今が楽しけりゃいいの。今しかできないことをした
いのよ。」って考えに、短絡的にたどり着くのも致し方ないかと・・・

現代の若者たちは生存に関わる欲求や物欲に関しては不自由してないんで
す。だからその次の段階の欲求である自己実現の欲求「ありたいと思う自
分であろうとする」に向かうんですね。その「ありたいと思う自分」の形
成に、昔であれば進学による立身出世物語や、実業におけるカリスマの存
在の影響が強かったのですが、バブル以降価値の多様化の名の下に、そう
いった成長志向的価値観はどんどん後退していきました。代わりに、「今
を楽しもう」って価値観が強くなりましたね。われわれ社会人の世界でも
同じでしょう？仕事で成功して出世しようって価値観よりも、そこそこ働
いてそこそこの収入と余暇を確保して、人間らしく生活したいって考える
人が増えてますよね？程度の差こそあれ自己実現欲求の現れです。
261 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 09:17 ID:IEtTiDEQ: 飽くまでメディアに登場しているのはほんの一握り。
しかも今はカリスマでも今後ともカリスマである保証は何処にも無い。
今はカリスマでも次のカリスマが出たときは取って代わられるでしょう。
少なくともわしには永続的にカリスマであった例は某国の独裁者ぐらいしか知らない。

ただ「人間的に生きる」と言う言葉は「人間的」と言う言葉からして非常に抽象的。
何で持って「人間的」なのかは人によって定義が異なるから難しいですね。

自分の能力を高める努力もせず、年齢を重ね体力的に落ちる頃になって出来ることなんか
たかが知れている。そっちの方がもっと「不自由」ではない？
しかもリスクが若いときより格段に高いと思うけど。
「自由」とは本来闘って手に入れるものなんだけど。

わしなどは立身出世（これって自己実現要求の一つだが）を夢見ながら
余暇も確保したいと言う欲張り人間だからタチが悪いかも？
当然、今迄の価値観が通用するとは限らない（つーか、通用しない事が多い）
のは充分認識している。
だからこそワシは仕事も勉強も精力的にしなければ、と思っている。
メシ食うにも仕事が無い（正社員にしろ派遣にしろ何にしろ）と話にならない。
金が無いと余暇を楽しむ範囲も狭くなるし。
歳食ってからじゃ知識の吸収が悪くなるから、
ドタマがまだ柔らかい（生物的にこの年代までは脳味噌が活性化されている）
20代だからこそしなければならない、と言う事もある。

学校で勉強する、というのは受験もさることながら新しい知識を学ぶ姿勢・習慣
を養うと言う事でもあると思う。
262 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 09:20 ID:IEtTiDEQ: カリスマでも（結果として）カリスマになるための努力はしていると思うよ。
ただ、泥臭いことは伝えられないだけ。
メディアで報じられている事はほんの氷山の一角に過ぎない事は
社会人である260も認識しているでしょう。
263 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 10:29 ID:pw8ut2F6: >230
マスコミが一流大学を出て一流会社に勤めたがリストラで不幸になったパターンと
学歴はないが、人並み外れた才能を活かして大成功をして大金持ちになったパターン
を比較して学歴は関係ないとのようなイメージを与えてると思うぞ。
一流大学を出て一流会社でリストラされてない人はそれなりに幸せに暮らしてるし、学歴が
なく人並み外れた才能がある人は多くはいないだろう。
成功要因は学歴がない事ではなく、才能がある事だからな。
264 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 11:28 ID:LLv6RJMU: 成│ ..
功│ .
者│ . . .
　│ . .
　│ . .
　│ .
　│ . .
　│.
　───────────
　　　　　　　　　　学歴
こんなかんじか？弱い相関がありってとこかな。
265 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 11:31 ID:LLv6RJMU: ずれまくってまったく違うグラフになってる........鬱だ......
266 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 11:35 ID:LLv6RJMU: 成│ 　　　　　.　.
功│ 　　　　.
者│　　　. .　 .
　│　　. .
　│ 　. .
　│ 　.
　│ . 　　　　.
　│.
　───────────
　　　　　　　　　　学歴
これならうまくいってる？
267 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 11:35 ID:IUqLVujg: いずれにしてもランクの低い大学に入るべきじゃない。
おかげで、無職のまま卒業しそうだ。
病院、企業併せて８３社不採用。
268 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 11:50 ID:bd7DQFHQ: 学歴が就職に関係するのは当然だろうけど、
83社落ちとなると他にも問題があるとしか思えないよ。
俺も今年卒業の地元私大生なんだけど、
周りで決まってないのは働く意識が希薄な奴、人前で喋られない奴だけだ。
269 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 12:03 ID:IUqLVujg: >>268
うちは逆だ。
ちゃらちゃらしたような奴は就職決まってて、真面目な奴が決まってない。
まあ、俺も地元私大だけどな。
問題があるとすれば1期生が各職場で滅茶苦茶な行動をとってくれたおかげで、評判が悪い事ぐらいだろうな。

就職課の就職率を上げようと就職願い取り消しお願い電話にはマジでキレた。
糞大行くと職員も糞だな。
270 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 12:37 ID:NafhHcn.: 文系だと今や中堅国立大や私立なら早慶でも、ちゃらちゃらしたような奴から
就職が決まって人前であまり喋られない奴真面目すぎる奴は就職できない状態
である。
日本企業にはこれまでのようにダマって書類書いてハンコ付いていればいいような、
事務系管理部門の中堅社員はいらなくなってきたためともいえる。
学歴偏差値に応じた恩恵をストレートに受けられるためには、理系に行く必要が
ある。
271 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 12:49 ID:pEQJgnaI: 「人前で喋れない」のは、どんなに頭がよくても
真面目でも使えないだろ。そんなやついらん。人前で喋れないならそんなの
口がついてないのと同じだよ。喋る練習をしましょう。
272 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 13:06 ID:co6RJyYc: 文系の真面目で大人しい人間って
「営業はイヤだし、なんとなく事務志望」な奴がほとんど。
でも最近じゃ事務なんて派遣で賄っちゃうからそんなに要らないんだよね。
273 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 15:07 ID:9k9SgZK6: 県内某私立の教員です。
うちは財務的には大丈夫だが、学生のレベルがヤヴァイ……。

資格等の職業訓練的なカリキュラムは教員全員が納得しているので、
学生がなんとか就職に自信を持てるようにしようとしてますが……。
274 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 16:50 ID:yjLyW43g: >>273
うちの会社には設計部門があるが、確かに県内の私立大学卒業生はヤヴァイ。
設計内容を説明するのに、簡単な微積を使ったら理解できない。
県内ではないが、ある私立大卒業生は三角関数すらダメだった。
それまでは成績証明と面接だけだったが、この事件以後、入社試験に数学の学力試験を追加した。
ちなみにこの二人は仕事の内容についていけずに２年で辞めていった。

聞くところによると、新入生に高校数学を教える理科系大学・学部があるとか。
そうしなければ講義についていけないらしい。
275 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 17:54 ID:KMdO6.Y.: >>273
はいはい。
ボンクラは黙っててね。
276 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 19:11 ID:9k9SgZK6: >>274
マジで教えてます。微積とか。
そもそも習ってなかったりする罠……。
277 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 20:56 ID:XoRKtzT2: >>273
経大まるだし・・・・
278 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 22:31 ID:keGXJGdY: 慶大クラスなら広島での人脈があるから、そう悲観することでもないと
思うぞ。
279 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 22:47 ID:dy7cLVlI: 慶大そのものの人脈があるというよりも、広島から慶大行くのは修道・学院・
附属・清心などに集中していて、ほとんど高校の学閥人脈に助けられると
いった形。
さらには元々家筋が良く地縁血縁による人脈を持っているケースも多い。
普通のコネ無しサラリーマン家庭で無名高校から成り上がって慶大に
入った場合は、広島に戻るととんでもなく外すことになる可能性大なので
基本的には戻るべきではない。
280 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 23:20 ID:tQ8zEIk6: >274
高卒の学力がないのに大学に入学できるからそのような事になるのだろうな。
良く卒業出来たものだと感心するぞ。
よほどヤマ当ての達人だったか運が良かったのだろうな。
文系出身でもひどいのがいるぞ。
281 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/08(土) 23:33 ID:0qTGBMgY: 学生はセックスのことしか頭にないよ。
修飾活動の頃ようやく焦り始めて「泣きが入る」。
282 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/09(日) 09:24 ID:oQ9uDUUA: >279
ごめん、経大とするところを慶大としてしまったミスです。
言いたかったのは、広島経大は地場に強いだろうから心配はあまりない、と
言いたかったのでした。
283 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/09(日) 13:20 ID:LY7g9ExE: >>282
284 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 12:32 ID:RjgoaeE6: 国公立落ちて春から文教女子逝きになったのですが
どんな感じの学校なんですか？
地元での評価を聞きたくて書きこみしますた。
ちなみに自分は県外生でつ。
285 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 13:20 ID:uEOLYsvE: >>284
タヌキとかイノシシに気を付けてね
286 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 14:37 ID:vRrRlWDE: >>284
就職なさげとは聞いたことあるぞ。あくまで噂じゃけど。
287 名前： 284 投稿日： 2003/03/10(月) 15:10 ID:7txzxfuo: >>285
うわ、ﾏｼﾞでつか？
まあ、自分の住んでるとこもたまに出るのでいいでつが・・・ｗ

>>286
就職やっぱ厳しいでつか・・・。
ﾊﾟﾝﾌ見てもはっきりは書いてないので気になってます。
288 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 17:30 ID:fOAQYUiE: >>284
ネタだろ？
国立受験する学力あったら文教にはいかんだろ普通。
289 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 17:32 ID:vCayG3iM: ＞288
受けるのは自由だ。たとえ全く勝算がなくてもｗ
290 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 18:18 ID:9D9es8O.: エリザベト音楽　　46.2
呉　　　　　　　　40.2
日赤広島看護　　　54.2
比治山　　　　　　41.2
広島経済　　　　　44
広島工業　　　　　46
広島国際　　　　　55.2～46.2
広島国際学院　　　41.2～44
広島修道　　　　　53.2～47
広島女学院　　　　49～46
広島文教　　　　　48.2～46
福山　　　　　　薬56　他41
福山平成　　　　　39
安田　　　　　　　50.2
立志館　　　　　　38.2
291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 18:27 ID:vxcHEBUE: 偏差値40切る大学ってどんな奴が行くんだろう？
292 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 18:52 ID:5oYT8mw6: >288
児童教育関係学部ならあり得るだろう。
293 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 21:02 ID:RMLIQMOw: >>273,>>276です

うちの教員での共通見解は、「高校まででしっかりと勉強らしいものをやってないんじゃないか？」
というものです。
はっきり言って、私の勤務先は偏差値は低レベルです。
それでも、なんとかして学生を卒業までにはそこそこのレベルに上げたいのですが、
「勉強」の方法がまずわかってないので、それをどうするか？と悩んでいる日々です。

数学をやる前に、まず四則演算をやり直す、といった感じでしょうか……。
294 名前： 後期受験生 投稿日： 2003/03/10(月) 21:16 ID:hNMjBock: 福山大学の一般後期を受けたきたんだが、実際
福大ってどうよ？
世間一般で云われてるようなイっちゃった学校なの？

まぁ、ワシみたいなの（全統模試五教偏差値47；学校成績2.3；赤点だらけで2/26まで補習）が受けにいくんだからそうなんだろうｗ
ワシ面接で自分に不利になる事しか云ってないし、面接官に励まされてるし。
ワシ、ここ受かってないと後が無いからヤヴェんだけど、無理だろうなぁ。。
・・・・・受かってた方がヤヴェと思うし。（どういう基準で選んでるのかと）

で、そんな状態で受かったと仮定してきくんだが、
学校どうよ？（講師、講義の雰囲気、サークル活動など）

在校生・卒業生の方教えてな。

こんな内容でスレ立てるのはどうかと思ったのでこのスレにカキコ
295 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 21:19 ID:uEOLYsvE: >>294
あんたの書き込みから察するに、あまりヤル気無さそうだから
充実した学性生活は送れないだろうね。

素直に浪人したら？
296 名前： 後期受験生 投稿日： 2003/03/10(月) 21:30 ID:hNMjBock: >>295
やる気は・・・・・・ある・・・とは思う。。
浪人はできんのだよ。。
297 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 21:42 ID:0Ebtf0hc: >>296
河合で偏差値４７ありゃ福山は受かるだろ。
充実した大学生活送りてえんなら、東京に出て日大、大阪で近大でもいけ
298 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 22:56 ID:XKfpYr3I: >>294
受験学科にもよるだろうね。
薬以外なら受かるぜ！
299 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 23:46 ID:YAEy8ZtI: >>294　
５教科の偏差値が４７ということだが、受験に必要だった３教科の偏差値は
いくらだったんだい？おそらく、５教科に比べて３教科の方が偏差値が高く
なっていると思うが・・・。

Yahoo学習情報　　福山大学の各学科の難易度

http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/chugok/prv/4790/bline2.htm
300 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/03/10(月) 23:47 ID:/3XzHGHk: ３００

次スレはあるのか？

戻る

まちBBS専用DAT2HTML 0.02 Converted.